„Realitatea la raport” de la Realitatea Tv, invitat: Crin Antonescu, 12 iunie 2012

TALK-SHOW

Andreea Creţulescu: Doamnelor şi domnilor, bună seara. Parlamentul a decis astăzi ca premierul Victor Ponta să meargă la Bruxelles. După câteva ore a venit şi reacţia preşedintelui Traian Băsescu. Ascultând-o îţi lasă impresia că după o lună de tăcere, astăzi a început războiul dintre preşedinte şi premier. Ce urmează? Suspendarea. O spune Cristian Preda. Alături de noi liderul PNL, domnul Crin Antonescu bună seara.

Crin Antonescu: Bună seara.

Andreea Creţulescu: Alături de noi sunt Adrian Cioroianu, Emil Hurezeanu, Stelian Tănase, Mircea Dinescu dar şi Ion M. Ioniţă. Bună seara. Aşadar ascultându-l pe Traian Băsescu deducem că ceea ce s-a întâmplat astăzi în parlament, domnule Crin Antonescu, nu are putere de lege, e doar o declaraţie şi am dedus de la Traian Băsescu că nu va ţine cont de ea.

Crin Antonescu: Nu ştiu ce va face preşedintele. Mie nu-mi sună deloc bine formula „doar declaraţia parlamentului”. Sunt declaraţii care au făcut istorie ale unor parlamente…

Ion M. Ioniţă: Chiar declaraţii de independenţă.

Crin Antonescu: Care au schimbat lumea. Am spus şi astăzi, la Consiliul European se face politică, nu e un tribunal. Declaraţia de azi a parlamentului e o expresie de voinţă politică şi cine doreşte ţine cont de ea, cine nu, nu. Dar a spune că e doar o declaraţie şi nu o hotărâre îmi pare absurd. Doi. Preşedintele Traian Băsescu a invocat nişte categorii de documente pe care le poate asuma, emite parlamentul, dar există şi alte texte conform cărora declaraţiile politice sunt prevăzute şi pentru Senat, şi pentru Camera Deputaţilor şi pentru şedinţele comune în mai multe articole din regulamentul celor două Camere.

Stelian Tănase: Dacă această declaraţie n-are nicio valoare pentru că ea nu există ca instituţie, declaraţia, ceea ce Traian Băsescu nu ştie pentru că n-a citit regulamentele Camerelor, dar declaraţia în care el a condamnat comunismul avea vreo valoare juridică?

Emil Hurezeanu: Şi pe care a ţinut s-o citească până la capăt împotriva asistenţei, în plenul parlamentului.

Stelian Tănase: Şi atunci care-i deosebirea între cele două declaraţii?

Crin Antonescu: În minoritate parlamentul era ostil, eram o bună parte din parlament care am ascultat-o cu plăcere…

Emil Hurezeanu: Vociferările erau dominante.

Stelian Tănase: Atunci nu ştia că nu există declaraţie şi că ele n-au valoare juridică?

Crin Antonescu: Cred că aici lucrurile sunt clare.

Andreea Creţulescu: Începe un război între cele două palate?

Mircea Dinescu: Eu am crezut că ceva din instinctul politic care a funcţionat multă vreme în organismul lui Traian Băsescu mai funcţionează. Mă gândeam că el aflându-se într-o situaţie delicată va adopta o tehnică specială, un soi de umilinţă pe care a practicat-o acum câteva zile cu jurnaliştii. Nu mai era Băsescu ăla cu ţigancă împuţită, fă te pun pe masă etc. Or, în clipa în care el săracul de el – zic săracul că am o oarecare milă pentru el – a ţâşnit din el fiara într-un moment total nepregătit… Acest om n-are prieteni, să-i spună câte ceva. Dom’ne avem un premier tânăr, el dacă venea cu generozitate şi spunea dom’ne nu mă duc eu că am fost de atâtea ori, du-te tu că eşti tânărul premier al ţării, eşti plin de energie, să te mai cunoască lumea… Dar cine-i Traian Băsescu? E domnul ăla pe care-l vedeam plimbânu-se printre picioarele celorlalţi lideri europeni, nu-l băga nimeni în seamă, că există o imagine celebră, Traian Băsescu în stânga, în dreapta, nu stătea nici portarul de vorbă cu el. Toţi stăteau de vorbă între ei în afară de Traian Băsescu. Unde se duce el? Într-o lume în care nu a fost primit. El în 7 ani n-a reuşit să fie într-o vizită privată, să-l invite preşedintele Franţei, vino băi Traiane să bem şi noi un coniac franţuzesc. Ştiu că tu bei whisky dar încearcă şi coniacul că-i mai fin. L-a invitat o dată Berlusconi pe vaporul lui. Şi s-a ţinut de nas că a venit ăla cu nişte brânză italienească şi i-a spus lui Pleşu, Andrei, spune-le să ia brânza asta că pute şi nu-mi place. Asta a fost marea lui relaţie politică, pe bază de brânză cu Berlusconi. Şi discutat despre borfetele din Italia şi din România. Când a venit prinţul Charles… cum e posibil ca preşedintele României… ăsta-i un om fin, vine în România, este o şansă nemaipomenită să vină prinţul moştenitor al Angliei să se îndrăgostească de România. Şi ăsta primul lucru pe care-l zice, fotbal… păi prinţul Charles n-are niciun chef să discute de fotbal. Sunt mari fotbalişti englezi care ar fi fericiţi să dea mâna cu prinţul.

Ion M. Ioniţă: El l-a felicitat şi pentru căsătoria reginei.

Mircea Dinescu: Da. Felicitări că s-a căsătorit mă-ta. Dar cum îl iei cu fotbalul? Că nu eşti cu Mitică Dragomir.

Andreea Creţulescu: Traian Băsescu a adus şi câteva epitete pentru premier în declaraţia sa de presă. Aşadar premierii trebuie să fie bărbaţi.

Emil Hurezeanu: Sunt situaţii în care pot fi femei.

Andreea Creţulescu: Cum am traduce aceste declaraţii în ideea raportului între Palatul Cotroceni şi Victoria?

Crin Antonescu: Încercăm să abordăm serios chestiunea. Toată această discuţie, inclusiv modul în care a purtat-o şi în seara asta Traian Băsescu, vorbeşte doar despre două palate şi îl omite încă o dată pe al treilea, car enu poate fi omis. Cred că semnificaţia zilei de azi este că premierul a venit în parlament cred pentru prima dată, aducând acolo o discuţie care nu s-a purtat sau n-a fost atât de consistentă pe cât ar fi meritat. Dar ideea, nu neapărat de a lua mandat, nu-i nevoie de mandat în situaţii uzuale dar ideea de a dezbate, de a aduce în parlament discuţia despre politici ale României sau politici europene care implică România este una de salutat, e poate cea mai importantă faptă a zilei de azi şi pentru mine rămâne de neacceptat filosofia lui Traian Băsescu, în care ce ne spune? Premierul Victor Ponta a dorit să forţeze nota şi să se ducă la Bruxelles nu într-o discuţie cu mine ceea ce treacă-meargă, ar fi mers din punctul de vedere al lui Traian Băsescu, ci ducându-se în parlament şi cerând acolo o declaraţie. Eu cred că tocmai asta nu-i de reproşat, chiar dacă putem continua discuţia despre sediul materiei atunci când e vorba despre reprezentarea României în aceste teme. De fapt, cred că ne întoarcem la o constituţie care pentru mine e destul de clară şi unde pentru mine articolul tutelar nu este cel în care se spune că preşedintele reprezintă statul român pentru această chestiune, ci articol tutelar este acela care spune că politica internă şi externă a României este realizată de către guvern. Sub controlul parlamentului. Restul sunt consideraţii acide, mai mult sau mai puţin reuşite ale preşedintelui ca polemist.

Andreea Creţulescu: Ce-ar putea urma? Cristian Preda vorbeşte despre un scenariu care ar circula chiar în interiorul USL. Domnule Stelian Tănase, este în momentul de faţă viabilă sau necesară sau oportună începerea procedurii de suspendare şi mă refer aici atât la partea politică, cât şi la partea instituţională?

Stelian Tănase: Categoric, nu. Până la alegerile parlamentare, până la instalarea guvernului, nu există pe agendă acest subiect. Apoi, din motive politice, atunci, în situaţia de-atunci s-ar putea face o analiză. Eu cred că e mai curând ce a spus Cristian Preda, o sperietoate, iată, intrăm într-o situaţie tulbure, se pregăteşte o teorie conspiraţionistă, se pregăteşte de fapt provocarea preşedintelui care să ducă la reacţia majorităţii parlamentare care să ceară suspendarea lui Traian Băsescu… Nu cred că acest scenariu este viabil şi cred că USL are cu totul alte griji.

Mircea Dinescu: Nu era viabil până acum. Te aşteptai ca preşedintele să-şi vadă liniştit de rolul lui de preşedinte. El îşi aruncă iar toxicitatea ca un animal marin spre lumea politică, adică parlamentul nu-i bun, adunătură de ciumeci, primul ministru e şi el nu ştiu cine… Dintr-o dată a devenit un personaj agresiv care-i pus în fruntea României şi care iartă-mă, a început numărătoarea inversă. În momentul în care acest personaj îţi aruncă lăturile în faţă, întregii clasei politice, jurnaliştilor… adică cum îl vezi, stând liniştit acolo? Pentru ce să ţii un asemenea personaj? Să se ducă acasă. E vorba de sănătatea României. Acest personaj trebuie să plece. A fost de-ajuns, gata nene. Te apucă lehamitea.

Stelian Tănase: USL nu se poate ocupa de chestiunea asta până în ianuarie.

Mircea Dinescu: Nu, dar poporul…

Stelian Tănase: Sunt nişte proceduri. Până la alegeri nu-i timp. Trebuie să faci alegerile.

Andreea Creţulescu: Ajută pe cineva domnule Emil Hurezeanu electoral vorbind, dacă s-ar întâmpla lucrul ăsta?

Emil Hurezeanu: Aş împărţi prestaţia din această seară a preşedintelui între partitura de polemist, cam obosită şi repetitivă, aceiaşi profesori care se dau profesori pe la televiziuni, jurnalişti care nu citesc la timp… Polemica asta uneori e mai reuşită, alteori mai puţin reuşită. Partea substanţială… ce pot observa?… Domnul Traian Băsescu este preşedintele ales şi ultimele alegeri valabile au fost validate…

Andreea Creţulescu: Pe ce se mai bazează Traian Băsescu…

Viorel Hrebenciuc: Păi lăsaţi-mă să termin. Se bazează pe un mandat valabil, de preşedinte. Cu atribuţii şi privilegii constituţionale. Mai are în favoarea sa experienţa nemijlocită la Consiliul European. Legăturile de ani de zile cu alţi şefi de state, cu procedurile, cu ritualurile, cu listele. Deci familiarizarea asta care dă dreptul cam pripit să-i considere pe toţi ceilalţi care au trecut pe-acolo sau ar vrea să treacă pe-acolo un fel de diletanţi periculoşi care ar fi bine să stea pe-acasă să buchisească. Domnul Traian Băsescu uită că face parte dintr-un paralelogram de forţe unde trei laturi nu-i mai aparţin. Iar în interiorul societăţii, dacă o răsturnare prin moţiune a unui guvern poate să fie şi un accident, în urma acestor alegeri USL a ieşit cu 60%… E o societate în criză în continuare care şi-a manifestat în ultimele alegeri o altă opţiune, e o societate în criză şi pentru că politicienii de până acum, indiferent de mandatul lor democratic nu au găsit soluţii bune… Este România în situaţia în care nu-şi permite nici aşteptări, nici amânări, nici jocuri semantice de competenţe între grămătici. Între un aspirant la orbita europeană care întâmplător şi-a dat doctoratul cu specialistul în Drept Internaţional care continuă să fie puşcăriabilul Adrian Năstase, ăsta era mesajul subliminal şi chiar ziariştii şi toţi ceilalţi care nu prea citesc şi se dau profesori pe la televizor. Domnul Traian Băsescu trebuie să ştie că oricare dintre colegii lui, cei 27, din clubul exclusiv în care vrea să rămână cu orice preţ ar fi ceva mai discreţi şi mai modeşti dacă ar fi pierdut majoritatea. Şi Cameron, şi doamna Merkel şi alţii au legitimităţi şi majorităţi solide acasă. Venirea lor acolo, familiaritatea lor cu forumul european, inteligenţa, brilianţa lor se datorează doar unui suport care ţine de mecanismele democrate.

Mircea Dinescu: De unde această mare înţelepciune la acest domn, care înainte de 1989 a fost un comandant de nav cam troşcăitor aşa şi bişniţar? Înainte de 1989 a spus că a strâns o sumă uriaşă pe ce aducea pe vapor. De unde acest dispreţ faţă de profesori, de oameni care şi-au luat doctoratul? Păi Băsescu în afară de cartea de muncă n-a citit nicio carte.

Andreea Creţulescu: Publicitate şi revenim. Astăzi, Parlamentul României a decis, prin vot, ca urmare a unei declaraţii politice, ca, la Consiliul European de la finalul acestei luni, să participe premierul Victor Ponta. La câteva ore, a venit şi o replică din partea preşedintelui Traian Băsescu – replică foarte dură. Nu recunoaşte acea decizie a Parlamentului, şadar, putem vorbi despre începutul unui război. În momentul de faţă, îl avem în direct, prin telefon, pe primul ministru Victor Ponta. Bună seara, domnule Ponta.

Victor Ponta: Bună seara. doamnă!

Andreea Creţulescu: Cum comentaţi această declaraţie a preşedintelui? Şi aş vrea să vă întreb, aici, din punct de vedere juridic, dacă acea decizie, acel vot din Parlament are putere de lege în această ţară?

Victor Ponta: În primul rând, cred că preşedintele s-a pripit puţin. A fost foarte supărat, a făcut o mulţime de declaraţii, unele foarte personale, la adresa mea sau ale altora. Situaţia stă, din punctul meu de vedere, destul de clar. Pe 28 iunie, la Consiliul European, se vor dezbate probleme care ţin de buget, de situaţia economică şi socială. Acolo, evident, trebuie să meargă primul ministru, pentru că sunt decizii care privesc guvernul. În momentul în care, la nivel european, vor fi pe agendă probleme care ţin de politica externă a Uniunii Europene sau de politica de securitate militară europeană, trebuie să meargă preşedintele. Aici nu e vorba de Ponta şi de Băsescu. Aici e vorba de prim-ministru şi preşedinte. Când domnul Antonescu va fi preşedintele României, la fel va face; când va fi un alt prim-ministru, după mine, la fel va face, aşa încât, pur şi simplu, noi începem să punem lucrurile în ordinea normală. Până de curând, până pe 7 mai, un singur om şi o singură instituţie, şi anume preşedintele României era şi şeful Guvernului, şi şeful Parlamentului, şi şeful Justiţiei. Or, noi acum mergem şi punem din nou lucrurile în matca lor. Preşedintele îşi face fişa postului lui, primul ministru a lui, Parlamentul a lui. Lucrurile cred că sunt, dincolo de supărarea preşedintelui…. Cred că de astăzi, începând, de fapt, de pe 7 mai, începând, dar şi astăzi, prin decizia Parlamentului, intră într-o ordine de conlucrare normală între instituţiile ţării, într-o ţară democratică.

Andreea Creţulescu: Preşedintele a invocat lipsa de constituţionalitate a acestei decizii, spunând că, potrivit Legii fundamentale, cel care reprezintă statul român este doar preşedintele României. Cine va tranşa această problemă? Sau credeţi că ea trebuie să fie tranşată de vreo altă instituţie?

Victor Ponta: Eu cred că această problemă a fost tranşată astăzi, de Parlament şi, dacă vreţi să vorbim de legitimitate, a fost tranşată de poporul român, alaltăieri, prin votul politic de alaltăieri. Dar soluţia propusă astăzi de noi nu a fost o soluţie extremistă – nu mai are ce căuta preşedintele României, la Bruxelles. Doamne fereşte, nici vorbă de aşa ceva! Am încercat pur şi simplu să facem mai funcţional şi mai eficientă participarea reprezentanţilor României, pentru că, haideţi să o spunem direct, aveţi acolo nişte invitaţi care sunt specialişti în acest domeniu. Consiliul European, în ultimii ani, a fost, practic, un guvern al guvernelor Europei, pentru că în Consiliul European s-au luat decizii, şi se vor lua probabil decizii privind salvarea băncilor din Spania, se iau decizii privind frontierele interne, se iau decizii privind bugetul 2014 -2020, deci practic un guvern al guvernelor. Aici nu e vorba că domnul preşedinte Băsescu vrea numai el să fie sau vreau eu numai eu să fiu. Aici e vorba de cum putem să fim şi noi prezenţi acolo, să avem o prezenţă nu doar fizică, că e un scaun ocupat, ci să avem un punct de vedere consolidat şi, dacă vreţi, faptul că în urmă cu 10 zile, la Bucureşti, nouă prim-miniştri, preşedintele Comisiei Europene, domnul Barroso, au venit la invitaţia mea şi au discutat cu toţii despre bugetul Uniunii Europene a fost un prim semn că România poate să-şi coordoneze poziţiile în cadrul Uniunii Europene, pentru a obţine nişte avantaje foarte bune. De exemplu, vorbeam de bugetul 2014-2020. Cred că preşedintele Băsescu – d’aia zic că s-a pripit – a personalizat foarte mult această dispută – nu, vreau să merg eu, nu vreau să meargă altcineva. Ori, la mine lucrurile nu se pun aşa, ci se pun doar în termeni de eficienţă a reprezentării României pe plan european.

Andreea Creţulescu: O ultimă întrebare, după aceea domnul Ioan M. Ioniţă doreşte să vă adreseze o întrebare. În momentul de faţă, dacă privim realist situaţia, fiecare parte are argumentele ei. Întrebare mea jurnalistică este ce se va întâmpla de-acum înainte: să ne aşteptăm ca zi de zi să vedem conferinţe de presă în care cele două părţi îşi expun părerile care, în mod evident, sunt diferite?

Victor Ponta: Nu, nu. Doamna Creţulescu, eu nu mai fac nicio conferinţă de presă, ca să le explic eu la jurnalişti şi să le spun că ei nu înţeleg. Eu am fost, astăzi, în faţa Parlamentului României, o instituţie care este mai legitimă şi decât preşedintele şi decât primul ministru, pentru că are, în componenţa sa, practic, toate părţile politice. Preşedintele reprezintă, mă rog, a câştigat o bătălie politică, primul ministru este numit de către o majoritate parlamentară, dar Parlamentul reprezintă pe toată lumea, şi cei care votează USL, PDL. Vă rog să remarcaţi, astăzi, cu excepţia câtorva parlamentari PDL, practic, toţi ceilalţi parlamentari, fie că a fost vorba de USL, care era normal să mă susţină, într-un fel, politic, dar şi UDMR-ul, UNPR, chiar şi nişte PDL-işti au votat declaraţia de astăzi. Deci, aici, lucrurile cred că sunt destul de clare.

Ion M. Ioniţă: Domnule prim-ministru, nu sunt clare deloc. Domnul preşedinte nu ia în considerare această declaraţie din Parlament. Dumneavoastră ce veţi face? Veţi spune Aeroportului Otopeni să nu-l primească pe domnul preşedinte, când va pleca, pe 28, la Consiliu? Vă veţi duce dumneavoastră, veţi lua avionul înaintea lui şi veţi fi primul la uşă, veţi lăsa plasa legată de clanţă, la Consiliul European, ca să spuneţi că sunteţi dumneavoastră. Nu înţeleg cum se va desfăşura prezenţa noastră acolo. Veţi sta amândoi în cadrul uşii? Cum se va lămuri treaba asta?

Mircea Dinescu: Sau poate domnul Băsescu îl va ţine în braţe pe Ponta.

Ion M. Ioniţă: Poate invers.

Mircea Dinescu: Pe acelaşi scaun, că numai un singur reprezentant trebuie să fie. E doar un scaun.

Ion M. Ioniţă: Era să zic eu că Doamne fereşte de mai rău, să nu-l ţină domnul Năstase în braţe. Voiam să vă întreb, însă, aţi discutat cu domnul Băsescu, că v-a spus că dacă aţi fi venit la el, poate vă înţelegeaţi. N-aţi discutat? N-aţi avut această discuţie faţă în faţă şi, până la urmă, de aia aţi ajuns la Parlament, că nu v-aţi înţeles acolo, la Cotroceni?

Victor Ponta: În primul rând, eu am considerat că e normal să mă adresez Parlamentului şi, după aceea, sigur, în cadrul puterii executive, în care se află şi preşedintele şi primul ministru, pe baza deciziei Parlamentului, să găsim calea de dialog. În al doilea rând, imaginea descrisă de dumneavoastră, domnule Ioniţă, poate părea aşa, exagerată, dar s-a întâmplat în cazul Poloniei; bănuiesc că de acolo…

Ion M. Ioniţă: Exact, şi în cazul României.

Mircea Dinescu: Cu răposatul.

Victor Ponta: Nu, nu….

Ion M. Ioniţă: Kaczyński. Cu Kaczyński şi cu Donald Tusk.

Emil Hurezeanu: Kaczyński cu Tusk s-au putut certa…Polonia funcţiona. Polonia absorbea fonduri…

Ion M. Ioniţă: Nu numai că funcţionează, funcţionează al dracu de bine.

Emil Hurezeanu: Deci, noi, aici, avem o dezbatere… Avem o dezbatere, probabil, esenţială, în aceste ore, pornind de la o conferinţă de presă sau declaraţia a preşedintelui şi de la discuţiile de astăzi, în Parlament. Dar aici avem de aface cu o categorie, să zicem, destul de restrânsă şi lipsită de importanţă. Care e problema? S-au schimbat parametrii democraţiei în România, încet, dar sigur. Doi, nu există o competenţă politică probată, dincolo de competenţa democratică, pe care ţi-o dă votul. Nu există o competenţă profesională a birocraţiei care rezolvă criza, care absoarbe bani europeni, deci suntem în adâncul unei crize aproape fără precedent şi fără egal în Europa, iar trei, trebuie să ţinem cont de schimbarea acestor realităţi care ne pot duce la o coabitare pe termen lung.

Ion M. Ioniţă: Păi, nu, dar…

Emil Hurezeanu: Să luăm de la francezi, să luăm de la polonezi, să luăm din cazuistică şi din legislaţiile altora, idei în aşa fel încât să funcţioneze spre binele societăţii româneşti şi al discursului european…

Ion M. Ioniţă: Dar îl avem, pe domnul Ponta…

Mircea Dinescu: Ce te faci că te trezeşti cu două personaje acolo.

Emil Hurezeanu: Dar asta nu ne interesează.

Ion M. Ioniţă: Ba da, mă interesează.

Emil Hurezeanu: Asta nu e important.

Ion M. Ioniţă: Ne facem de râs, domnule.

Emil Hurezeanu: Ne facem de răs dacă noi ne certăm pe cine? Pe un singur loc în afară de Bruxelles…

Ion M. Ioniţă: Dacă eu îi văd pe amândoi la Bruxelles, împingându-se pe scări.

Emil Hurezeanu: Avem o criză europeană declarată, dar şi constituţională şi democratică, în măsura în care nu sunt respectate noile realităţi.

Ion M. Ioniţă: Acoperite de ridicol.

Andreea Creţulescu: V-aş ruga ceva: să-i permitem primului ministru să ne răspundă, după care continuăm discuţia aici.

Adrian Cioroianu: Domnul Ponta a avut o declaraţie foarte interesantă imediat după intervenţia domnului Băsescu. Domnule Ponta, bună seara! Mai e cu noi domnul Ponta?

Andreea Creţulescu: Da, da, da.

Victor Ponta: Eu mai sunt, dar nu reuşesc să vă aud pe toţi, îmi cer scuze.

Adrian Cioroianu: Foarte scurt, domnule Ponta. Aţi declarat că vă veţi duce la domnul preşedinte, veţi discuta şi, în opinia dumneavoastră, conflictul va dura foarte puţin, v-am citat. Pe ce vă bazaţi acest optimism: conflictul va dura foarte puţin? S-ar putea să dureze doi ani.

Victor Ponta: Nu, nici vorbă. Domnule Cioroianu şi stimaţi invitaţi eu îmi aduc aminte şi domnul Antonescu vă poate confirma, este în studio. A existat tot un fel de discuţie de acest gen, vă reamintesc, când preşedintele spunea: „eu n-o să pun niciodată prim-ministru de la USL, orice s-ar întâmpla”. Şi noi ziceam: „O să-l suspendăm dacă nu face chestia asta”. Până la urmă, raţiunea a învins şi realitatea a învins, realitatea în care trăim şi preşedintele m-a numit prim-ministru. La fel se întâmplă şi acum: „n-o să-l las pe prim-ministru niciodată să meargă la Consiliul European”. Eu cred că realismul şi, de fapt, viaţa de zi cu zi ne vor scuti de o situaţie în care s-a aflat Polonia, în care s-a aflat Finlanda, în care s-a aflat Bulgaria şi în toate aceste ţări, după cum ştiţi, primul ministru merge, până la urmă, la Consiliul European. Eu vreau să evităm o situaţie prin care au trecut alte ţări europene şi nu pot să spun că, după declaraţia de astă-seară, a unui preşedinte extrem de supărat aşa, probabil, în special după chestia de duminică, putem să tragem concluzii. Eu sunt dispus la dialog, voi discuta cu preşedintele şi sunt convins că pe 28 voi reprezenta foarte bine interesele noastre naţionale, la Bruxelles.

Andreea Creţulescu: Vă mulţumesc foarte mult pentru această intervenţie!

Victor Ponta: Şi eu mulţumesc!

Andreea Creţulescu: Domnule Crin Antonescu, premierul Victor Ponta vorbea de acele voturi ale PD-L din parlament… mărturisesc că m-a surprins informaţia. Ne puteţi da detalii?

Crin Antonescu: Sigur. Dar permiteţi-mi să-mi spun şi eu păsul. Lucrurile au putut funcţiona cu această constituţie, cu ambiguităţile ei, cu neclarităţile ei dar au putut funcţiona normal cu preşedintele Iliescu, cu preşedintele Constantinescu, ba chiar vreo doi ani şi cu Traian Băsescu. Nu s-a împins nimeni, au fost şi preşedinţii respectivi şi premierii din epocă, Adrian Năstase, Călin Popescu Tăriceanu şi-au făcut fiecare treaba cum au putut, nu a existat în sensul ăsta vreo problemă. Falsa dispută în care suntem astăzi este generată de abandonarea de către Emil Boc şi ulterior cât a guvernat Mihai Răzvan Ungureanu dar Emil Boc în principal, a unor prerogative esenţiale ale misiunii de prim-ministru. Cum de altfel le-a abandonat mai pe toate. Nu doar pe cele de a reprezenta România la Consiliul European. Aduceţi-vă aminte cine a anunţat ca şi cum ar fi avut puterea de a decide măsuri zise de austeritate, bugete într-o formă sau alta, măsuri prin excelenţă guvernamentale care după aceea sigur, formal, erau transpuse în practică de către un guvern docil care nu mai avea alt premier decât pe însuşi preşedintele ţării. Asta a fost o viciere anticonstituţională a regimului politic din România aşa cum este el prescris de constituţie. Şi cum spunea Victor Ponta azi încercăm să readucem lucrurile în făgaşul lor constituţional aşa cum l-am înţeles bine 15 ani şi cum îl mai putem înţelege doi ani, un an, cât mai durează până când vom revizui în tihnă şi cu înţelepciune constituţia.

Andreea Creţulescu: Parlamentari ai PD-L au votat ca Victor Ponta să meargă la Bruxelles în detrimentul primului ministru?

Crin Antonescu: Dacă premierul spune, aşa este. Eu vă mărturisesc, nu am ochi pentru ei, aşa că n-am fost cu ochii pe dânşii când au votat.

Andreea Creţulescu: Dar colegii dumneavoastră au văzut.

Crin Antonescu: Rezultatul votului arată clar că nu toţi parlamentarii PD au votat împotrivă. Deci premierul are dreptate.

Andreea Creţulescu: Azi am mai avut o ştire importantă. Udrea şi-a dat demisia din fruntea organizaţiei Bucureşti. De altfel, pe culoare, în culise, chiar şi în declaraţii oficiale se simte o luptă în PD-L, se simte că aripa Blaga doreşte să se instaleze la conducerea partidului. Este o luptă în PD-L şi Traian Băsescu joacă de partea unei tabere sau a alteia? Iese pentru a provoca o eventuală miză electorală?

Adrian Cioroianu: Într-adevăr, câtă vreme se vor tranşa luptele pentru putere în PD-L domnul Traian Băsescu îşi asumă rostul opoziţiei. Prin ieşirea de azi, dânsul după trei ani jumate s-a întors în opoziţie. Mie mi-a sunat ca o întoarcere în timp. Când a scos constituţia din buzunar, a deschis-o la o pagină şi era marcată cu ceva galben… ne-am întors la perioada bileţelelor galbene. Domnul Traian Băsescu este opoziţia la guvern, câtă vreme se lămuresc cei din partid. Nu aş spune că nervozitatea, oboseala… mie mi s-a părut obosit, nervos, epuizat. Nu aş pune-o neapărat în legătură cu demisia doamnei Udrea…

Stelian Tănase: Tensionat…

Adrian Cioroianu: Ştiu ce înseamnă când ăşi înghite saliva. L-am văzut în situaţii de genul ăsta şi ştiu că nu e în apele dânsului atunci. Dar nu aş pune-o în legătură cu demisia doamnei Udrea. Nu vreau să fantazăm acum, că era nervos pentru că şi-a dat doamna Udrea demisia. Dar joacă rolul opoziţiei. S-a întors acolo unde s-a simţit bine. Şi încă ceva. Toată povestea asta cu suspendarea, să nu te surprindă Andreea Creţulescu dacă puterea va vorbi mai puţin despre suspendare decât va vorbi opoziţia. PD-L va vorbi despre suspendare, să-l victimizeze, aici sunt de acord cu ce spunea Stelian Tănase…

Mircea Dinescu: Nu-i adevărat. Cel care a omorât PD-L este Traian Băsescu. Nu l-a omorât încă definitiv.

Adrian Cioroianu: Mircea Dinescu suntem de acord cu tine…

Mircea Dinescu: Dacă Blaga era numit acum un an prim-ministru nu mai era acum Victor Ponta premier.

Ion M. Ioniţă: Domnul Blaga a fost scos din conducerea PD-L.

Mircea Dinescu: Traian Băsescu a rupt şira spinării a partidului. El nu este iubit în PD-L.

Adrian Cioroianu: Tu ai dreptate. Are un capital de simpatie inferior lui Victor Ponta. Păi Victor Ponta e interesat ca Traian Băsescu să fie la Cotroceni.

Mircea Dinescu: Doi ani niciun lider şi erau unii foarte buni politicieni în PD-L, care ştiau să vorbească… inclusiv Emil Boc în tinereţea lui de-acum 10 ani era un tip care avea discursuri. Şi căderea aia a lui, ştia să cadă de la 10 metri şi să nu moară. Păi adevărata lui cădere a fost sub Traian Băsescu. Că l-a distrus Traian Băsescu.

Adrian Cioroianu: E adevărat. Dar nu trebuie suspendat. Câştigă PD-L dacă va fi suspendat. Ce se întâmplă după ianuarie este altceva. Dar în momentul de faţă…

Ion M. Ioniţă: Nu are cum să fie suspendat.

Adrian Cioroianu: Dacă puterea când trebuie să dea banii înapoi, când trebuie să îndeplinească ce-a promis o ia iar cu suspendarea… Nu, e bine acolo, că-i duşmanul…

Ion M. Ioniţă: Majoritatea pierde 18 senatori şi deputaţi acum, cei care au fost aleşi în primării şi CJ. Deci li se diminuează…

Mircea Dinescu: Dacă Traian Băsescu nu va fi suspendat PD-L va pierde în toamnă. Cu Traian Băsescu în această stare de tensiune e clar că vor pierde din nou.

Crin Antonescu: Domnul Cristian Preda n-are dreptate când ne acuză de provocări.

Ion M. Ioniţă: El face provocări.

Crin Antonescu: La suspendare însă se poate ajunge. Pentru că aici e o altă faţetă a problemei. Aţi întrebat ce se întâmplă, cine ajunge acolo, primul, ultimul… Premierul trebuie să ajungă. N-are voie să nu mai ajungă din acest moment. Pentru că dacă nu ar ajunge… dacă în urma unei discuţii cu Traian Băsescu ceea ce evident nu se va întâmpla în cazul lui Victor Ponta dar discutăm teoretic, păi are o problemă. Moţiune de cenzură şi cade. Pentru că domnia sa a venit, parlamentul i-a recunoscut…

Ion M. Ioniţă: Da şi nu îndeplieşte un mandat parlamentar.

Crin Antonescu: … că e în sarcina sa de serviciu această reprezentare a României acolo şi că trebuie s-o facă.

Andreea Creţulescu: Adică nu excludeţi suspendarea, nu ca o ameninţare sau ca joc politic şi spuneţi că există obligativitate din partea premierului Victor Ponta.

Crin Antonescu: Da. E obligat ca premier să-şi facă datoria. De-asta e premier, de-asta l-am pus premier. De-asta nu merge domnul Ion M. Ioniţă, eu sau Mircea Dinescu la acest Consiliu European. Parlamentul a spus clar, domnule premier Victor Ponta, du-te la Bruxelles. Cu poziţiile pe care premierul le-a prezentat. Dacă ajungem într-o situaţie în care… eu sunt convins ca şi Victor Ponta acolo la consiliu va fi prezent doar Victor Ponta şi domnul Traian Băsescu va avea…

Ion M. Ioniţă: Şi dacă vă treziţi cu el acolo?

Crin Antonescu: E o problemă de ordine publică şi tot premierul trebuie s-o rezolve recurgând la parlament.

Andreea Creţulescu: Eu cred că altă posibilitate nu există. Pentru că avem două declaraţii cu argumente clare şi de-o parte şi de alta că fiecare dintre cei doi pot sau trebuie să meargă la Bruxelles, Traian Băsescu spune că trebuie să meargă pentru că aşa-i cere constituţia, premierul…

Emil Hurezeanu: Sunt două perspective. O perspectivă esenţialistă, adică cine are dreptate în mod fundamental, Traian Băsescu pentru că-i şeful statului, pentru că îl cunoaşte Seraiul european etc., şi există o perspectivă funcţionalistă. De ce se duce şeful statului sau al guvernului în alte ţări… de ce se duc la Bruxelles? Ca să participe la un forum fără substanţă de guvernare cum sugera azi Traian Băsescu? Nu. Se duce ca să primească mesaje, să dea mesaje, să se întoarcă cu ele şi să transforme mesajele din acest conclav în politici interne. O face cumva domnul Traian Băsescu? Nici măcar cu Emil Boc n-a făcut-o. O făcea probabil cu Emil Boc mai uşor pentru că Emil Boc era un fel de curea de transmisie. Nu. Domnul Traian Băsescu ca preşedinte nu poate să transforme deciziile Bruxelles-ului în politici interne şi externe. O face guvernul. Doi oameni atât de responsabili, mă gândesc la domnul Traian Băsescu care are experienţă statală de atâţia ani, nu-şi dă seama că nu ne interesează tribulaţiile astea legate de competenţe de reprezentare azi? Că România e într-o situaţie disperată din punct de vedere economic, că are mari probleme de compatibilitate europeană, că figurează pe orbita cea mai depărtată de construcţia proiectului european alături de Bulgaria, că în toate rapoartele inclusiv ale partenerului strategic american figurează ca semidemocraţie şi e echivalată cu Kosovo? Aici sunt problemele României. Problemele României ţin de politici interne rapide de redresare a şanselor europene. Asta nus e face pe o ceartă semantică. Eu sunt primul în clasa I în avion şi tu mai stai acasă. Nu ne interesează.

Andreea Creţulescu: Domnule Stelian Tănase, e provocat sau chiar se provoacă preşedintele pentru o suspendare?

Stelian Tănase: Nu cred. El a ieşit azi din raţiuni politice să facă declaraţia. Prima e legată de situaţia internă din PD-L. A transmis un mesaj către noi dar şi în partid unde se dă o bătălie dură. Al doilea lucru, el are un conflict de întâietate cu Victor Ponta dar pe care-l joacă pe această scenă care e societatea românească. El vrea să arate că a rămas încă la manşă, încă are putere, exercită anumită influenţă şi dacă nu merge la Bruxelles… asta-i în capul lui, se duce Victor Ponta, el crede că se depreciază, nu va mai avea vreun atuu… Cred însă că Traian Băsescu exagerează şi pune o miză mult prea mare pe această participare. Ea se va produce oricum şi într-adevăr mă întreb, dacă nu se va întâmpla exact ca şi cu polonezii. Sper să nu se ajungă la această situaţie ridicolă la care românii sunt predispuşi. Noi ne dăm în stambă cu destul de multă uşurinţă. Sper ca raţiunea să învingă şi cred că Victor Ponta trebuie să meargă la Bruxelles.

Andreea Creţulescu: Publicitate şi revenim. Din nou în direct. Domnule Mircea Dinescu vă rog.

Mircea Dinescu: Preşedintele României a spus că dom’ne de mâine voi începe să devin…

Adrian Cioroianu: Să revin în viaţa publică. Cu sentimentul unui om care a stat în vârful muntelui şi în fine a decis să coboare la şes, în lupte. Păi până acum n-a fost el preşedintele jucător, nu a sucit capul tuturor? Cu servicii secrete etc. A numit premieri…

Andreea Creţulescu: În ultimele două luni nu prea a ieşit public.

Mircea Dinescu: A adus la tăcere un partid de surdo-muţi cum au fost cei de la PD-L, l-a numit pe Emil Boc deşi majoritatea PD-ului dorea să vină Blaga, după aia l-a inventat pe prietenul prietenului meu, pe acest domn Mihai Răzvan Ungureanu… l-a scos dintr-o eprubetă… Şi dintr-o dată Traian Băsescu ne anunţă că de mâine va începe… Cine dracu se mai sperie?… Într-adevăr în PD-L de data asta, PD-L va decide şi cu siguranţă nu va mai fi Traian Băsescu.

Andreea Creţulescu: Dar în PD-l ce se va întâmpla? Totuşi Emil Boc este singurul care a câştigat în alegerile astea.

Mircea Dinescu: Peste o săptămână nu va mai fi preşedintele PD-L. PD-L trebuie să învie din morţi. Vorba lui Traian Băsescu, aici a avut dreptate, ferească Dumnezeu de mai rău. Până la urmă ei încă sunt în lumea politică. Dacă nu fac ceva să reînvie până la toamnă s-au dus pe copcă. Şi dacă rămân atârnaţi de Traian Băsescu. Gândiţi-vă că acum Traian Băsescu are mai puţină simpatie în populaţie decât are PD-L în perioada lui cea mai proastă.

Ion M. Ioniţă: Are jumătate din cât are partidul.

Mircea Dinescu: Nu-i conştient de asta?

Adrian Cioroianu: Ăsta a fost semnalul azi. Băieţi, încep să lupt pentru voi până vă calmaţi voi.

Ion M. Ioniţă: El este la 10% şi partidul la 20%. Cum să lupte?

Andreea Creţulescu: Domnule Crin Antonescu aseară în emisiune Emil Boc spunea că până la toamnă PD-L îşi revine şi câştigă alegerile. Să fie asta strategia?

Crin Antonescu: Ce pot să fac eu?…

Mircea Dinescu: El se îmbată de la apă minerală.

Crin Antonescu: Două, trei zile înainte de debarcarea sa şi înlocuirea cu Mihai Răzvan Ungureanu, Emil Boc dădea la lopată pe la camioane şi ţinea discursuri vesele.

Andreea Creţulescu: Spunea că s-a hotărât din decembrie pentru acea demisie.

Crin Antonescu: Eu ştiu clar şi ce-mi doresc eu ca om politic în legătură cu PD-L şi am spus-o fără ipocrizie nu o mai repet că se înfioară iar oameni care cred că fără PD-L nu poate exista democraţie în ţară… Pot să fac şi un pronostic dacă insistaţi. Ce se întâmplă, cum şi când dispare PD-L. În rest ce-au ei de făcut, nu ştiu. Ce pot să comentez este că gestul Elenei Udrea e unul corect, normal. Cred că are în spate o intenţie de joc. Cred că vrea să provoace în felul ăsta şi demisia altora pentru a avea loc acolo reaşezări. Dar una peste alta gestul e de salutat. E un gest de normalitate.

Emil Hurezeanu: Mai ales într-o societate în care nimeni nu se dă dus.

Crin Antonescu: Categoric.

Emil Hurezeanu: Noroc cu DNA că-i mai scoate, că altfel ar rămâne indiferent de eşecurile electorale.

Crin Antonescu: În legătură cu rămânerea sau nu a domnului Emil Boc sau cu faptul că victoria de la Cluj l-ar legitima în continuare, evident că nu eu ci cel mult membrii PD dacă vor mai apuca, îşi vor pune preşedintele. Dar asta nu-i un argument. Emil Boc a obţinut cea mai chinuită şi mai discutabilă victorie dintre toţi cei care au câştigat. Păi puteau să-l pună pe Scripcaru sau pe Falcă preşedinte. Pe Hogea.

Ion M. Ioniţă: Dar de ce credeţi că nu mai apucă? Credeţi că dispar înainte de congres?

Crin Antonescu: Nu ştiu când au de gând să-şi facă congresul…

Ion M. Ioniţă: Nici ei nu ştiu.

Crin Antonescu: Dacă-l fac înainte de parlamentare atunci îl apucă. Dacă nu va fi congresul unui partid extraparlamentar.

Ion M. Ioniţă: Sigur.

Adrian Cioroianu: În opinia mea, în această vară va fi un congres în PD-L.

Crin Antonescu: Tot ce se poate.

Adrian Cioroianu: Probabil iulie.

Crin Antonescu: Şi cu asta închei pentru că se tot discută aici de destinul tragic al lui Blaga… Dar discutăm despre domnul Blaga, om nu lipsit de calităţi, evident, ca despre un obiect. Păi prima calitate a unui om politic este să nu fie obiect. Adică să nu vină să-l ia Traian Băsescu, să-l lase, să-l pună ministru, să nu-l pună. Un om politic se bate.

Adrian Cioroianu: Discutăm pentru că a candidat împotriva lui Emil Boc atunci şi există tendinţa firească…

Emil Hurezeanu: Şi discursul lui de la convenţia PD este valabil pentru tot ce s-a întâmplat în ultimul an.

Crin Antonescu: De acord. Dar un partid care n-are capacitatea de a se desprinde de preşedintele Traian Băsescu nici măcar acum n-are nicio şansă să supravieţuiască.

Andreea Creţulescu: Astăzi mi-am dat seama că domnul Blaga în ce o priveşte pe doamna Udrea şi gestul ei de azi a avut o premoniţie în momentul în care a fost instalată doamna Udrea la şefia Bucureştiului.

Stelian Tănase: Victoria are multe mame şi înfrângerea e orfană.

Ion M. Ioniţă: Să nu uităm cum a pierdut Blaga toate funcţiile din partid. Că a avut nişte păreri de genul asta… Şi a fost mazilit.

Andreea Creţulescu: Şi acum ca şef de campanie a pierdut cam toate consiliile judeţene. În afară de două.

Crin Antonescu: Se numără la Arad. Sunt 3200 de voturi anulate.

Ion M. Ioniţă: Aici toată lumea va da în Udrea şi va spune că e răspunzătoare pentru eşec…

Mircea Dinescu: N-au dreptul să dea în Elena Udrea. Ca dovadă…

Ion M. Ioniţă: Toţi ăştia care o dădeau ca soarele de pe cer… mai era domnul Baconschi care a făcut o declaraţie halucinantă, nu ştiu cum a putut s-o facă…

Adrian Cioroianu: Sunteţi gelos.

Ion M. Ioniţă: Ăştia care veneau şi spuneau doamnă, dorm cu poza dumneavoastră sub pernă, mă rog în fiecare dimineaţă să mai daţi nişte bani…

Crin Antonescu: Ăla era un primar săracul.

Ion M. Ioniţă: Păi n-ar trebui să-şi dea demisia ăştia toţi? Domnul Cristian Preda îmi place că a căpătat glas. Dar pe el nu l-a dat Udrea afară din partid pentru că a zis că Silviu Prigoană nu-i bun de candidat? Şi plângea pe la uşi…

Crin Antonescu: Nu doar pe la uşi, chiar şi prin emisiuni.

Ion M. Ioniţă: Acum a prins glas.

Andreea Creţulescu: Apropo de alegeri, am făcut astăzi o analiză şi am văzut că marele câştigător al alegerilor, pe lângă USL dar dacă împărţim USL în două, este PNL. Şi-a triplat numărul de consilii judeţene. De la 5 consilii a ajuns la 13. PSD de la 17 a ajuns la 22, PD-L de la 14 a ajuns la 2. dar nu avem rezultatele definitive. UDMR de la 4 la 2 consilii, PC avea în 2008 zero acum are un consiliu judeţean iar UNPR avea în 2008 zero şi acum are unul prin domnul Culiţă Tărâţă.

Crin Antonescu: PC avea zero şi are unul… Mie îmi place că remarcaţi asta dar trebuie să vă spun că USL este un mic rai pe pământ. Acolo câştigă toată lumea. De la 17 la 22 de judeţe, adică toate în care au candidat cei din PSD – şi asta e o performanţă şi o creştere semnificativă – şi de asemenea PC a câştigat un judeţ şi o reşedinţă de judeţ, Deva, e mult. Când pleci de la zero.

Andreea Creţulescu: Da. Comentarii?

Stelian Tănase: E un eşec aşteptat, nu-i o surpriză că USL a câştigat şi PD-L a pierdut, însă proporţiile acestei victorii a USL sunt cu totul neaşteptate şi arată cred eu, o frustrare, o nemulţumire a populaţiei faţă de ce i se întâmplă în ultimii ani. Foarte profundă, pe care n-a ghicit-o nimeni că e atât de categorică.

Mircea Dinescu: Fără Traian Băsescu, USL n-avea acest rezultat. Drept pentru care vă rog să-i puneţi o mică statuie s-o puneţi…

Crin Antonescu: Mai e ceva dacă-i pe-aşa. Dacă suntem la momentul sincerităţii. Îl acuzaţi cu toţii pe Crin Antonescu că-i un mare dezbinator. Or, am putea constata că nimeni n-a unit mai mulţi români, mai multe partide, mai multe doctrine, decât Traian Băsescu.

Mircea Dinescu: Are calităţile lui.

Adrian Cioroianu: Împotriva domniei sale.

Crin Antonescu: Împotrivă, sigur. Dar le-a unit.

Ion M. Ioniţă: Asta nu înseamnă că nu se lucrează la dezbinarea USL.

Crin Antonescu: Se lucrează. Sigur, toţi am citit rezultatele acestui vot şi am vorbit despre învăţămintele pe care ar trebui să le tragă cei care au guvernat. Sunt nişte semne şi pentru noi cei din USL. De pildă, oameni cu scoruri electorale mari, pe funcţie, din PSD aşa numiţi baroni, în PNL, să ştiţi că au obţinut mai puţin decât scontau şi decât ar fi fost… adică undeva s-a tasat.

Mircea Dinescu: Ţine de politichia românească. Nişte nulităţi sau nişte oameni cu mari probleme au avut nişte scoruri uriaşe faţă de politicieni admirabili.

Crin Antonescu: Am avut şi surprize. Dar de pildă înfrângerea unui politician şi organizator extrem de abil ca Flutur, cu resurse extraordinare la îndemână, demagog aproape perfect pentru zona respectivă…

Mircea Dinescu: Se trage de la oile alea cu care scria pe dealuri.

Crin Antonescu: Scriitor cu oi. Faptul că într-un judeţ în care avea o majoritate a primăriilor în mână şi un aparat foarte bun a pierdut, asta înseamnă că avem de-a face cu un electorat redutabil.

Andreea Creţulescu: Înţeleg că domnul Flutur trece printr-o tragedie personală.

Adrian Cioroianu: Da, sunt probleme de familie.

Crin Antonescu: Nu ştiam.

Emil Hurezeanu: Avem şi o problemă de principiu pe care n-ar trebui s-o scăpăm din vedere. USL a câştigat în proporţii îngrijorătoare pentru un partid care câştigă sau pentru o alianţă. E greu de gestionat o victorie, e greu de gestionat o victorie într-un moment periculos, cu o criză prelungită. De fapt ai două aripi cu care USL a reuşit să ocupe toate piscurile, acvila cu două aripi… una dintre ele totuşi propune nominal soluţii de dreapta, cealaltă care are o putere de partener major, senior în alianţă, propune şi asta e foarte tentant în perioade de criză, soluţii de stânga. Vom vedea cum se gestionează victoria asta la două aripi.

Ion M. Ioniţă: Dar nu e absolut necesar ca soluţiile de stânga să nu fie bune în perioadă de criză. Numai că sunt de stânga… Depinde.

Emil Hurezeanu: PD-L aşa cum a fost el şi cum îl luăm acum din toate direcţiile ca la anatomopagologie, este un partid care seamănă cu aceste două partide, PSD şi PNL. În ce sens. Făcea parte din miezul tare al democraţiei politice româneşti aşa cum s-a dezvoltat ea cu postcomuniştii ei inerţiali, cu toţi ultimii 20 de ani. Guvernarea asta paternalistă şi trufaşă chiar, cu accente destul de jenante în ultimul timp a domnului Traian Băsescu a creat dependenţe, a creat loialităţi, a încurajat şi trădarea dar a infantilizat în primul rând comunitatea propriului partid. Şi a infantilizat şi societatea românească. Este foarte greu pentru un partid ca USL sau alianţă ca USL să se confrunte dacă într-adevăr îi doreşte dispariţia PD-L-ului, cum înţelegeam de la domnul Crin Antonescu, să se întâlnească cu partidul ăsta de infantilizaţi care e partidul poporului. Şi atenţie, suntem la început. Dacă criza va continua şi se rostogoleşte fără soluţii interesante din partea unei puteri care va fi strivită şi de propria ei victorie şi de…

Stelian Tănase: Asta-i partea jenantă…

Emil Hurezeanu: … atunci cu ce vom avea de-a face? Cu un centru puternic care se va confrunta la tivurile societăţii cu forţe noi şi destabilizatoare.

Andreea Creţulescu: Dacă dispare PD-L, rămâne USL şi PPDD. E a treia formaţiune după cum reiese din alegeri. Ce se întâmplă cu România, cu opoziţia…

Crin Antonescu: Nici PPDD nu va intra probabil în parlament. Dar asta nu înseamnă că peisajul descris de domnul Emil Hurezeanu nu e plauzibil, ba chiar real. Şi atunci, şansa pentru scena politică românească este ca USL să funcţioneze în fond o vreme cu rezultate bune ca un guvern de mare uniune naţională de fapt şi după aceea să ofere cu formaţiuni majore, una pe stânga, una pe dreapta un echilibru natural.

Andreea Creţulescu: Asta după alegerile din noiembrie?

Crin Antonescu: Sigur.

Andreea Creţulescu: Nu înainte despărţirea?

Crin Antonescu: Nu, nu.

Ion M. Ioniţă: Vă temeţi că nu veţi mai fi nominalizat de USL drept candidat la Preşedinţie? Că PSD ar putea să vă tragă preşul de sub picioare?

Crin Antonescu: Încă o dată o spun, eu n-am făcut deloc, prima mea preocupare din nominalizarea asta. Eu am avut şi am în continuare responsabilităţile mele ca preşedinte al PNL, sunt bucuros că iată, e o etapă intermediară unde pot să spun că PNL după aceste locale e în situaţia unui partid de 25-30% bazat în administraţie şi structuri. Pentru că 13 CJ-uri înseamnă o treime din administraţia României. Dar nu, nu mă tem. Dacă-i vorba de încrederea mea în partenerii politici, nu, n-am nicio îndoailă în legătură cu asta.

Andreea Creţulescu: Ştiţi importante ne-aţi oferit astă-seară. Multă lume se întreba ce se poate întâmpla dacă PD-L ori dispare ori ia un scor foarte mic.

Crin Antonescu: A dispărut şi PNŢCD şi n-a dispărut democraţia din România.

Mircea Dinescu: Nu va dispărea Traian Băsescu, nu PD-L.

Andreea Creţulescu: Ne oprim aici.

(Prin Monitoring Media, Realitatea TV – Realitatea la raport, Ora 21:00)