Andreea Creţulescu: Bună seara, doamnelor şi domnilor! O ediţie specială în această seară. În platou, alături de noi, domnul Crin Antonescu, liderul Partidului Naţional Liberal şi lider USL, în acelaşi timp. Bună seara, bine aţi venit!
Crin Antonescu: Sărut mâna, bună seara!
Andreea Creţulescu: Alături de mine, Rareş Bogdan. Tot în această ediţie, în direct prin telefon, va intra cu noi şi primul-ministru, Victor Ponta. Domnule Antonescu, o zi extrem de agitată pentru USL. Totul a pornit de la această nominalizare a doamnei Kovesi. Veniţi de la o şedinţă de partid. Acolo aţi explicat de ce PNL a renunţat la portofoliul justiţiei, totuşi un minister cheie. Aş vrea să ne spuneţi cum au reacţionat colegii dumneavoastră, pentru că înţeleg că unii dintre aceştia v-au cerut chiar să rupeţi alianţa. Către noi, către presă, a apărut această informaţie că mai mulţi colegi v-au cerut acest lucru. Cum s-a tranşat discuţia?
Crin Antonescu: N-a cerut nimeni ruperea alianţei, dar chiar nimeni. Probabil că aici se face… acum eu am fost la o şedinţă a Biroului Politic Naţional care deşi este un organism larg, cu numeroşi membri, nu-i cuprinde chiar pe toţi cei care au mai făcut declaraţii publice în cursul acestei zile încărcate, cum spuneţi, „o zi din viaţa lui Oblomov”, acolo nu se întâmpla nimic, la noi se întâmplă prea mult. E însă, aşa cum văd în ultima vreme, o zi obişnuită, devine o zi obişnuită din viaţa noastră, a celor din USL.
Andreea Creţulescu: Dar nu o zi normală, pentru că nu ştiu dacă România are nevoie de aşa ceva.
Crin Antonescu: Da, trăim periculos, nu avem ocupaţii normale şi nu suntem în conjuncturi normale, aşadar, avem zile speciale. Colegii mei au reacţionat, ca întotdeauna, foarte bine. Suntem un partid mare. Mare pentru că nu neapărat numărăm mulţi parlamentari, consilieri, primari. Mare, pentru că înţelegem cred ce înseamnă în profunzime politica şi că înţelegem că uneori mai mult decât aritmetica unui minister, a unei bucăţi de buget, sunt lucruri mult mai importante. Chiar în ordine politică. Am văzut în… în două cuvinte, am văzut că în permanenţă se face… interesul unei părţi din presă se duce doar spre o simplă gestiune, să spunem aşa, de depozit. Da, ministerul ăla unde e, dar cine l-a dat, cine l-a luat. Se joacă mult mai mult decât atât.
Andreea Creţulescu: Asta aş vrea să ne spuneţi…
Crin Antonescu: Noi n-am dat niciun minister…
Andreea Creţulescu: De fapt ce s-a jucat, domnule Antonescu, s-a jucat astăzi stabilitatea alianţei, s-a jucat viitorul ei, s-a jucat încrederea în această alianţă, pentru că… este o declaraţie oficială pe care aţi făcut-o, că veţi fi mult mai circumspect pe viitor.
Crin Antonescu: Vigilent. N-am spus că voi fi mai circumspect pe viitor, voi fi la fel de vigilent şi cred că este normal să fim toţi aşa. S-a jucat, nu s-a jucat…
Andreea Creţulescu: Înseamnă că ceva din încredere s-a pierdut.
Crin Antonescu: Da, s-a pierdut, sigur, păi oameni suntem. Încrederea nu poate fi o constantă decât în împrejurări excepţionale şi din punctul ăsta de vedere nu suntem în ele. Acuma, nu s-a jucat nici stabilitatea alianţei, pentru că nimeni nu a pus în discuţie acest lucru şi nu s-a jucat nici viitorul ei. S-au jucat cred nişte atitudini, nişte principii şi nişte reguli. Şi noi mergând înainte, ceea ce repet, nu a fost de pus în discuţie şi nu s-a pus în discuţie. Mergând înainte avem o despărţire, avem o falie care la nivelul acesta al numărătorii de ministere se concretizează în faptul nu că noi am cedat un minister, sau că am refuzat să facem un schimb, sau că nu am acceptat discuţia despre compensaţii. Am spus aşa: suntem gata, şi spunem şi acum, şi chiar şi acum, văd că noaptea părerile se schimbă la unii.
Andreea Creţulescu: La dumneavoastră în privinţa Ministerului Justiţiei se schimbă?
Crin Antonescu: Nu, nu s-a schimbat.
Andreea Creţulescu: Îl doriţi înapoi? Pentru că anumiţi colegi, e drept pe surse, au spus că în această şedinţă le-aţi promis că le aduceţi înapoi Ministerul Justiţiei.
Crin Antonescu: Domne, haideţi, ori aveţi surse, ori vă lăsaţi. Că nu sunt bune, iertaţi-mă, iertaţi-mi francheţea, este doar o formă de respect. Nu, s-a discutat foarte serios într-un partid care, repet, înţelege, nu se târguieşte. Deci noi am spus şi spunem următorul lucru, şi nu am spus altceva pe parcursul acestei crize. Angajăm responsabilitatea pe Ministerul Justiţiei, luăm Ministerul Justiţiei, fără însă a rezolva problema numirii propunerii procurorilor în vreun târg, în vreo înţelegere cu Traian Băsescu, ci după lege, după reguli, după standarde. Asta a fost în prima zi, a doua zi, în a treia zi. Premierul s-a cramponat, ca să spun aşa, de numirile pe care deja le-a făcut, după ce spusese că nu le face, mă rog, problema domniei sale, oricine are dreptul să-şi modifice deciziile, dacă se întâmplă asta în timp util. Şi noi nu am acceptat să mai cauţionăm Ministerul Justiţiei pe propuneri deja făcute. Noi nu luăm, pot să pun timpul prezent, că până mâine luăm Ministerul Justiţiei, dar în momentul în care luăm Ministerul Justiţiei, propunerile cu doamna Kovesi şi suita sunt retrase imediat şi ministrul pe care noi îl desemnăm acolo intră în…
Andreea Creţulescu: Mai este în negocieri acest minister, ca să înţelegem?
Crin Antonescu: Nu. Dacă nu se răzgândeşte premierul, nu. Pentru că premierul nu a vrut să renunţe la …
Andreea Creţulescu: Aveţi semnale că s-ar răzgândi?
Crin Antonescu: Nu a vrut să renunţe la propunerile pe care le-a făcut, la nominalizările pe care le-a făcut şi atunci rezultatul simplu este următorul, nu mai avem noi responsabilitatea justiţiei, nu aşa înţelegem noi să acţionăm la un asemenea minister şi într-o asemenea problemă, atunci vi-l luaţi şi împreună cu domnul Băsescu şi cu cine mai găsiţi, rezolvaţi problema. Plastic, i-am spus şi premierului, am, mă rog, descris acest lucru, este ca şi cum programul nostru politic, programul nostru de guvernare, angajamentele noastre împreună cu cetăţenii sunt ca o carte cu multe pagini, multe. Pagina aia cu justiţia am rupt-o de acolo. Mai este de înţeles ceva din carte fără pagina aia? Să sperăm că da, este datoria noastră să credem că da. Pentru noi pagina aia este ruptă. Este o pagină pe care o pot rescrie Victor Ponta, Traian Băsescu şi, eventual, alţii, nu mai este în răspunderea noastră, nu înseamnă că nu ne mai interesează. Noi însă rămânem pe nişte lucruri, pe care le-am angajat, le-am promis. Premierul astăzi are altă opţiune sau crede că ajunge tot acolo pe alte căi, ceea ce eu îi doresc că ar fi bine ca premierul să aibă dreptate, m-aş bucura primul să spun „da, am evaluat eu greşit”, dar numai putem purta răspunderea politică. Ori noi, ca partid, nu putem să acceptăm orice numai şi numai pentru a avea un minister în plus. De asta nici nu am acceptat propunerea premierului, care a spus – a fost corect în privinţa asta, în aritmetica asta – „bun, atunci luaţi alt minister! Haideţi să luaţi altceva” şi am spus „Nu, nu ne trebuie, pentru că nu ăsta este sensul!” Mergem mai departe aşa, guvernul rămâne în structura lui …
Andreea Creţulescu: Cum s-a ajuns la Kovesi? Poate ar fi bine ca în această seară…
Crin Antonescu: Păi nu am ajuns eu la Kovesi, nu mă întrebaţi.
Andreea Creţulescu: Nu aţi ajuns dumneavoastră… Evident că nu ştiu dacă v-a povestit domnul Ponta dacă i-aţi cerut să vă spună cum s-a ajuns la doamna Kovesi…
Crin Antonescu: De exemplu, ca analist acuma… Păi, am luat act …
Andreea Creţulescu: …dar noi am încercat să înţelegem de unde provine toată chestiunea asta şi, alături de Rareş, am aflat că în acel pact, care a fost semnat între premier şi preşedinte, în urmă cu mai multe luni, şi alături de care aţi fost şi dumneavoastră şi domnul Zgonea…
Crin Antonescu: Nu, nu, nu. Domnul Dragnea! Şi nu am fost alături, am fost de faţă.
Andreea Creţulescu: De faţă, nu alături în semnătură, dar aţi fost…
Crin Antonescu: Nu alături, dar nu parte. Domnul Dragnea părea mai ataşat, dar eu nu am fost nici atunci, nici azi.
Andreea Creţulescu: Mai ataşat. Bun, înţelegem că în acel pact… L-aţi citit atunci?
Crin Antonescu: Nu. Nici atunci, nici după aceea.
Andreea Creţulescu: Nici după aceea.
Crin Antonescu: Nu.
Andreea Creţulescu: Înţelegem că în acel pact preşedintele României, ca funcţie, primeşte în faţa primului ministru, ca funcţie, nu ca persoană, dreptul de a fi un fel de primus inter pares …
Crin Antonescu: Ia te uită ce hrisov!
Andreea Creţulescu: …în chestiuni legate de justiţie.
Crin Antonescu: Să vă spun de ce nu am citit. Nu din cauză că nu aş şti să citesc, nu din cauză că mi-ar fi lene să citesc, dar nu pot citi ceva ce nu are valoare. În ţara asta este o Constituţie în vigoare şi sunt nişte legi, care spun cine este primus, în ce privinţă, cine sunt pares, cine ce atribuţii are. Un asemenea hrisov de natură feudală nu are nicio valoare. Eu credeam, dumneavoastră aţi pus mâna, aţi citit că…
Andreea Creţulescu: Nu, aşa înţelegem că ar exista şi de aceea voiam să ne lămuriţi în seara asta. Eu am sperat că l-aţi citit sau că…
Crin Antonescu: Vă repet, distanţa mea de semnatari, fizic, în acea seară, a fost mică. Eram în aceeaşi încăpere. Distanţa mea politică faţă de acest document, că este un document politic, este maximă, a fost şi rămâne mereu maximă. Nu cred că acolo i se concesiona justiţia lui Traian Băsescu sau jumătate din conducerea bicefală a Procuraturii.
Andreea Creţulescu: Rareş, dar ce ar însemna să existe o astfel de prevedere? Ar avea vreo valoare în faţa legilor statului sau ar avea vreo valoare în faţa relaţiilor de parteneriat dintr-o alianţă prietenă?
Rareş Bogdan: În 1938, Petre Ţuţea, unul dintre românii veritabili, era plecat la Moscova şi acolo făcea parte ca un referent mărunt dintr-o delegaţie a Ministerului Afacerilor Externe şi scria în jurnalul semnat după 50 de ani că, mai precis, „Între Dumnezeu şi neamul meu”, că orice hârtie semnată într-un minister din Moscova sau de oriunde altundeva are aceeaşi valoare pe care o are o hârtie pe care o poţi folosi la o toaletă imediat ce iei colţul – îmi cer scuze pentru distinşii telespectatori, pentru tine şi domnul preşedinte. Cam aceeaşi valoare a avut-o, din punctul meu de vedere, şi o are ceea ce scrie în acea hârtie. Din punctul meu de vedere, are doar la nivel public, în rest nu are nici o valoare acea hârtie. Dar eu am foarte multe întrebări pe care vreau să i le pun domnului Antonescu, şi prima mea întrebare este simplă, domnule Antonescu, şi o spun cu… Trebuie să recunosc că a fost o zi grea, inclusiv pentru mine, pentru Andreea, pentru mulţi oameni din această presă, hăituită ani în şir, inclusiv de procurorii doamnei Kovesi, care erau aici, în această clădire, cu zecile – îşi aminteşte şi Sorin Enache, şi Doru Buşcu şi mulţi alţii, şi Sergiu Toader, şi alţii. Eu vă între simplu: v-aţi simţit trădat, domnule Antonescu?
Crin Antonescu: „Trădat” e un cuvânt foarte greu, dar, în sensul în care vreţi dumneavoastră să-l îndreptaţi, l-aş putea înlocui…. Am simţit şi simt că ceva deviază – de asta am spus despărţire fundamentală pe acest subiect. Eu nu înghit poveşti de felul răului cel mai mic, eu nu înghit pauze de memorie, când mi se explică ce rău a fost domnul Morar, dar numai dânsul, doamna Kovesi a fost bună, eu nu înghit poveşti cu compromisuri pentru România, mai ales că ele, a doua zi, se dovedesc că în nici o accepţiune nu există. Deci m-am simţit cum se poate simţi cineva care nu înghite lucrurile astea.
Andreea Creţulescu: Şi se mai poate construi ceva pe această stare de fapt, până la urmă, domnule Antonescu?
Crin Antonescu: Ştiţi ce se întâmplă aici?
Andreea Creţulescu: De fapt oamenii cred că oamenii asta vor să afle: mai pot fi împreună sau va fi, aşa, o alianţă de compromis?
Crin Antonescu: Ce nu înţeleg – şi nu-i condamn – ce nu înţeleg mulţi dintre comentatori, ce nu înţeleg mulţi dintre colegii şi colegele dumneavoastră, mai ales la ştiri, când prezintă, ţipă „Unde e ministerul”, sigur, e un ping-pong care probabil că i-a şi obosit în zilele acestea…
Andreea Creţulescu: Astea sunt detalii până la urmă.
Crin Antonescu: A dat ministerul, de ce l-a dat, dar de ce a cedat, dar de ce nu a cedat – până la urmă, în această situaţie sunt opţiunile noastre, ale PNL; ale mele erau două: ruperea acestei alianţe, pe care au pecetluit-o, totuşi 4,5 milioane de voturi, 60% din votanţii României, o variantă, doi – varianta de a merge înainte cu procurorii lui Ponta şi Băsescu. De aceea am spus ”Nu rupem alianţa, nu vrem, acceptăm să punem această problemă, mergem înainte, dar atunci luaţi-o pe răspunderea voastră.” Dacă se răzgândeşte domnul Ponta până mâine, nu avem nici o ezitare să rezolvăm această problemă, corect şi fără compromis.
Andreea Creţulescu: Este extrem de important acest mesaj, dacă domnul Ponta se răzgândeşte până mâine, daţi timpul înapoi şi lucrurile…
Crin Antonescu: Da, sigur, dar nu dăm nici un timp înapoi. Suntem în timp util, foarte util.
Andreea Creţulescu: Ştiţi de ce vă întreb? Pentru că mie mi se pare situaţia asta – am fost jurnalist şi atunci când exista Alianţa D.A. Cred că o cunoaşteţi şi dumneavoastră, avea PNL alt lider, şi ştiţi că au început să se erodeze, la un moment dat. Ieşeau, chiar şi dumneavoastră, că atunci nu eraţi preşedinte şi puteaţi vorbi mult mai direct, ieşeaţi dumneavoastră cu o declaraţie contra domnului Băsescu sau contra unor colegi din PDL şi lucrurile se erodau. Când domnul Tăriceanu explica dacă Alianţa D.A. mai continuă, dânsul spunea: „Da, s-au făcut nişte compromisuri, noi nu am accepta lucrul acesta, dar noi mergem înainte, pentru că interesul ţării doreşte lucrul acesta’. De aceea, eu zic că este esenţială întrebarea dacă puteţi trece peste această stare de disconfort, peste această trădare, peste această, nu ştiu cum să o numesc, oricum situaţie neplăcută între dumneavoastră şi domnul Ponta şi PSD, implicit, pentru a şti dacă să ne aşteptăm la ceea ce am văzut în urmă cu aproape 8 ani sau nu?
Crin Antonescu: Răspunsul l-am dat astăzi, l-a dat partidul astăzi şi vi-l dau şi aici: da, putem trece. Şi atâta vreme cât va depinde de noi, vom face tot ce ne stă în putinţă pentru ca această alianţă să reziste. De ce? Foarte simplu spus, pentru că, pe tot parcursul anului 2012, nu mai vorbim de ce a fost înainte, am mers fizic printre mii de oameni, am văzut fizic mii de priviri, ştiu cum acei oameni ne implorau aproape să ne unim, să rămânem uniţi şi să rezolvăm nişte lucruri în România, să punem România în altă direcţie. Dar a doua condiţie, sigur că noi putem să trecem peste un incident, peste un episod, peste un minister, dar cu condiţia să avem convingerea, certitudinea că rămânem pe un drum fără de care această alianţă nu mai are rost. Sper încă, sper încă în faptul că suntem pe acel drum şi că putem înainta foarte serios pe el. E un episod, însă grav ce s-a petrecut şi faptul că noi putem şi facem efortul să trecem peste el nu înseamnă că e un detaliu, că e un fleac sau că e ceva ce poate să devină obicei.
Rareş Bogdan: Aţi vorbit de oameni. Dumneavoastră aţi fost în campania electorală alături de Victor Ponta. Îmi amintesc de un discurs al lui Victor Ponta de la Romexpo şi de un altul de la Craiova, în faţa a zeci de mii de oameni, aici la Bucureşti, 20.000-30.000 la Craiova în care Victor Ponta vorbea despre Traian Băsescu ca răul absolut. Dumneavoastră aţi vorbit de mai multe ori ca Traian Băsescu un rău pentru România. Eu vă întreb simplu: în 29 iulie, într-un moment greu pentru România, pe o căldură de 40 de grade, 7,4 milioane de români au ieşit la vot la îndemnul dumneavoastră şi al domnului Ponta pentru a vota împotriva lui Traian Băsescu şi a sistemului pe care domnia sa l-a introdus în această ţară. Ce credeţi că, cum văd acei 14,8 milioane de ochi astăzi gestul USL de a reevalua un om care a făcut parte activ din sistemul lui Traian Băsescu, de teroare?
Crin Antonescu: Nu e gestul USL, este gestul lui Victor Ponta. Cred că acei ochi văd aceste lucruri exact aşa cum le văd şi eu şi cum pesemne le vedeţi şi dumneavoastră din cât v-am urmărit în aceste zile vorbind despre asta, foarte convingător, chiar impresionant pentru mine. Aşa văd acei oameni. Şi aşa văd şi eu.
Rareş Bogdan: Şi ce credeţi că l-a îndemnat pe Victor Ponta, totuşi, să rămână încăpăţânat în dorinţa domniei sale de a o aşeza pe doamna Kovesi în fruntea de procuror şef DNA?
Crin Antonescu: Uitaţi-vă, Victor Ponta a vorbit – şi nu sunt ironic, cel puţin rândul acesta – despre un… a folosit nişte cuvinte mari: compromis fac, compromis pentru România. A spus explicit în unele rânduri, alteori a lăsat să se înţeleagă foarte clar că face acest compromis de a propune un tandem de conducători ai parchetelor cu doamna Kovesi acolo pentru că asta cere Europa, pentru că asta e o condiţie ca României să-i fie mai bine. Sigur, n-a fost explicit ce anume câştigă România. Acum avem o problemă suplimentară însă, şi anume că Europa, Bruxelles-ul, cum dorim să-i spunem, după ce cuplul Ponta – Băsescu se aşează chiar într-un conflict cu CSM, cu cuplul Macovei – Morar – un adevărat spectacol, ce n-aş da să fiu jurnalist – vine Comisia Europeană şi ne sune clar, dar foarte clar: nu, nu e în ordine, nici cu Kovesi. Ce pot să…?
Andreea Creţulescu: Da, domnul Mark Gray a spus aşa: În ceea ce priveşte procedura, Comisia nu şi-a schimbat poziţia pe care i-a făcut-o cunoscută în numeroase rapoarte şi în corespondenţa desfăşurată în cadrul MCV, adică toată procedura aceea cu interviuri şi aşa mai departe. Dar a mai spus ceva domnul Gray, extrem de interesant: nu existau contacte între preşedintele Traian Băsescu, premierul Ponta şi preşedintele Comisiei Europene, Jose Manuel Barroso legate de evenimentele din aceste ultime zile. Cu ale cuvinte, nu există sau nu ar fi existat o solicitare sau un îndemn din partea Bruxelles-ului pentru o eventuală nominalizare.
Crin Antonescu: Exact.
Andreea Creţulescu: Eu asta înţeleg de la domnul Gray.
Crin Antonescu: Şi eu asta înţeleg. Ce cred, cred că e posibil să se întâmple în următoarea perioadă, în următoarele ore, zile ca domnul Băsescu să facă un apel la domnul Barroso spre a îndulci, estompa, pune în paranteze poziţia Comisiei. Şi nu m-ar mira ca asta să se întâmple. Problema însă e alta, deja dincolo de ce spune un CSM, condus de oameni discutabili şi contestaţi, în bună măsură în frunte cu Daniel Morar, dincolo de ce spune chiar Comisia Europeană, am două semnale care nu-mi mai sunt indiferente: Asociaţia Naţională a Magistraţilor şi Uniunea Naţională a Judecătorilor din România. Cu alte cuvinte…
Andreea Creţulescu: Da, Asociaţia… chiar avem acest titlu pe ecran: „Împărţeala politică este cea mai gravă lovitură de stat după ’89”. Ceea ce spune AMR, astăzi, este…
Crin Antonescu: Atenţie, asta o spune o asociaţie…
Andreea Creţulescu: Sunteţi la putere, indiferent că domnul Ponta şi-a asumat sau nu, în integralitate, zona aceasta a justiţiei, dar dacă românii v-au învestit cu încrederea lor, nu puteţi să lăsaţi ca, în ţara asta, să se menţină această împărţeală politică şi să continue această lovitură, la fel de gravă, pentru statul de drept.
Crin Antonescu: Ştiţi care este situaţia din punctul meu de vedere, cea mai delicată, pentru Victor Ponta, şi-n care s-a aşezat şi, sincer, îmi pare rău? Victor Ponta, la un moment dat, după ce a pus între paranteze – şi s-a şi cumva, martirizat pentru chestia asta: „Da, voi fi blamat acum de o parte din electorat, da, sunt oameni care se supără pe mine, mi-o asum, lasă că pierd eu, da’ fac treaba bună pentru România, compromisuri pentru România” – a mers mai departe şi a intrat, cumva, într-o demonstraţie de forţă. De fapt, vreau să demonstrez că eu – nu mai contează nici aliaţii, nu mai contează nici alegătorii – eu rezolv problema asta. Şi, în sensul acesta, domnul Ponta a insistat foarte mult şi s-a cramponat, repet, de propriile numiri, implicit de acest minister, vrând să facă o demonstraţie de forţă. Ce e mai grav, este următorul lucru: domnul Ponta nu câştigă nimic, chiar în termenii aceştia, de forţă, decât dacă vrea Traian Băsescu. Victor Ponta este, în acest moment, la mâna lui Traian Băsescu. Imaginaţi-vă că dacă Traian Băsescu nu dă curs acelor propuneri, Victor Ponta este într-o situaţie delicată rău, chiar în logica asta a forţei. Imaginaţi-vă că dacă, totuşi, câştigă o partidă pe care o joacă singur…
Andreea Creţulescu: Este posibil ca Traian Băsescu…
Crin Antonescu: …o câştigă numai şi numai sub pulpana…şi cu autoritatea lui Traian Băsescu. Cum se întâmplă asta?
Andreea Creţulescu: Poate s-a jucat cu domnul Ponta, aici, domnul Băsescu.
Crin Antonescu: Cum, un om cu 70% din Parlament şi cu 60% din sufragiu popular ajunge, în această situaţie, la mâna unui om care e respins până şi de propriul partid, sau fostul partid? Cum se explică această situaţie dramatică? Nu ştiu, dar o deplâng.
Rareş Bogdan: Ştiţi ce este dureros, domnule Antonescu? Că, practic, după ce Traian Băsescu a fost înfrânt până şi de propriul partid, la congresul din urmă sau Convenţia din urmă cu 10 zile, când preferata domniei sale nu a câştigat, un lider USL marcant, USL-ul, pentru că este reprezentat şi de Victor Ponta şi de dumneavoastră…
Crin Antonescu: Categoric.
Rareş Bogdan: …îl readuce în scena publică, îl readuce în terenul de joc pe Traian Băsescu. Şi, atunci, mă întreb, de ce a făcut acest gest, Victor Ponta, care, poate, practic, după acest gest, în cazul în care Traian Băsescu îi refuză nominalizările să fie terminat politic, la 40 şi un pic de ani?
Crin Antonescu: Nu. Eu cred că… nu ştiu. De ce, nu ştiu. Îl aveţi, aveţi acces…
Rareş Bogdan: Domnul Ponta e comunicativ.
Andreea Creţulescu: Da, în scurt timp va intra în direct cu noi.
Crin Antonescu: E comunicativ, îl puteţi întreba… Eu, sincer, îmi explic greu acest lucru. În orice caz, îl deplâng şi, în orice caz, sunt acelaşi aliat alături de Victor Ponta şi gata să fiu alături de Victor Ponta, pentru că umilinţa ca Victor Ponta să ajungă la mâna lui Traian Băsescu, situaţia stingheritoare ca Victor Ponta să explice cetăţenilor români cum luptă împotriva dictaturii procurorilor, cu Traian Băsescu şi Codruţa Kovesi de mână, domnule, o resimt şi eu, printr-o contaminare, printr-un soi de tranzitivitate, eu nu ştiu de ce se întâmplă asta… Nu este bine că se întâmplă şi încerc să găsesc soluţiile raţionale, nu mişcările de forţă care îi pasionează, pe unii, pe termen scurt, pentru că pe oamenii aceia, pe care i-am văzut, i-am întâlnit, pe care i-am atins în campaniile electorale şi pe parcursul acestor ani, pe oamenii aceia nu-i interesează cine se arată mai tare pe strada asta cu ministere.
Andreea Creţulescu: Apropo…
Crin Antonescu: Pe oamenii ăia îi interesează să nu mai vadă aceste figuri sinistre ale unui trecut de care avem obligaţia să ne despărţim.
Rareş Bogdan: Şi… da… 30 de secunde…
Andreea Creţulescu: Apropo, da… Pentru că s-a vorbit despre oameni şi, oamenii, în seara asta, Rareş, cum, probabil, vezi şi tu, dau un singur exemplu. Liviu a transmis aşa: „Ne-aţi promis că ne scăpaţi de Traian Băsescu. Cum veţi mai fi credibili în acest mesaj al dumneavoastră, în condiţiile în care, chiar şi în această emisiune – vă transmite domnul Liviu – spuneţi că veţi continua acest parteneriat cu domnul Ponta, pe care tot în emisiunea asta spuneţi despre el cu subiect şi predicat că a făcut un compromis pentru Traian Băsescu?”
Crin Antonescu: În privinţa aceasta, da, a făcut, cred, o mare greşeală. Păi, îi spun domnului…
Andreea Creţulescu: Şi, atunci, omul vă întreabă cum îi mai scăpaţi?
Crin Antonescu: Păi, îi spun domnului Liviu următorul lucru: încerc tot ce îmi stă în putinţă ca, împreună cu Victor Ponta, să mergem pe drumul normal. Domnul Liviu trebuie să ştie că alternativa era, să presupunem că azi Guvernul se rupea, PNL-ul, demn, frumos, venea, uite ce-i, ori cu Kovesi, ori cu noi, ori cu Băsescu, ori cu noi, că aşa-i nemţeşte. Da? Bun. Alternativa era că, mâine, triumful domnului Băsescu, al tuturor trupelor sale risipite, era enorm ruperea USL-ului, din nou jocul, complet, la Traian Băsescu, şi îndepărtarea definitivă de ceea ce doreşte domnul Liviu. Asta-i spun.
Rareş Bogdan: Ştiţi ce este dureros? De cinci zile, singurii oameni care îl laudă pe Victor Ponta pentru calităţile domniei sale şi pentru jocul pe care îl face, sunt toţi analiştii lui Traian Băsescu şi toate organismele de presă, începând cu HotNews şi „Evenimentul Zilei”, fidele încă lui Traian Băsescu şi continuând cu B1 TV. Sunt singuri în această ţară, sigur, scot o anumită televiziune care n-are nicio legătură cu normalitatea, acolo este frăţie de cruce. Fratele Ghiţă laudă pe fratele Victor, dar este problema lor, nu discutăm.
Crin Antonescu: Dar nu este vorba de laude, este vorba deja de contrafaceri, de mistificări, de delicte, delicte…
Rareş Bogdan: Aia deja nu are legătură cu presa.
Crin Antonescu: … de batjocorirea unei…
Rareş Bogdan: Domnul Victor Ponta nu vede că inclusiv analişti, comentatori, jurnalişti, nevorbind de milioane de oameni, care puţini au acces să-i spună direct sau să spună undeva pe un forum social, nu văd că oamenii ăştia, care au crezut în această construcţie politică şi schimbarea în bine a României, îi spun ‘greşeşti, nu-i bine ce faci’ şi în primul rând nu-i bine pentru că se politizează în continuare justiţia, domnule Antonescu, pentru că ceea ce se întâmplă prin acest troc…
Crin Antonescu: Sigur. Păi, asta este problema…
Rareş Bogdan: …între Victor Ponta şi Traian Băsescu înseamnă politizarea justiţiei. Niciodată, Europa, Bruxelles-ul, niciodată nu va arăta cu degetul şi va spune ‘este bine ce se întâmplă în România’, când se negociază doi procurori sau trei procurori la masa politică. Eu cred că, în această ţară există minim două mii de procurori din 2500 activi care sunt foarte buni să ocupe această funcţie. Nu cred că totul stă într-o persoană.
Crin Antonescu: Dar asta am spus. Pariul nostru, obligaţia noastră, miza noastră era ca, începând cu aceste propuneri, care stăteau în puterea noastră, pentru că avem guvernul, să începem ceea ce se cheamă, şi atât cât este nevoie, „eliberarea justiţiei de regimul Băsescu”, nu adjudecarea de către noi, ca partide, ca persoane. Compromisul în sine, dincolo de numele alese, şi cu un nume simbolic, consfinţeşte prelungirea pentru încă un mandat – politic sau la Parchet – a politizării justiţiei, a justiţiei, ca efect a înţelegerilor politice. Asta este chestiunea pe care noi n-am acceptat-o şi de asta nu mai avea niciun rost ca, în acest condiţii, noi să numărăm ministere şi nu cumva să ne iasă cu unul mai puţin, hai să-l punem acolo, la butonieră.
Andreea Creţulescu: Apropo de ultimatumul acesta pe care l-aţi dat domnului Ponta, dacă până mâine se…
Crin Antonescu: Ce ultimatum?
Andreea Creţulescu: Un fel de ultimatum. Putem să-l numim.
Crin Antonescu: Nu, nu.
Andreea Creţulescu: Dacă până mâine seară se răzgândeşte…
Crin Antonescu: Nu, nu, nu, n-am spus…
Andreea Creţulescu: …dumneavoastră puteţi considera că vă puteţi reîntoarce la un soi de normalitate, apropo de zona justiţiei. Un telespectator, Silviu, vă întreabă, dacă puteţi să reajungeţi în acea normalitate şi fără a schimba legea în sensul înlăturării influenţei politice în numirea şefilor parchetelor şi dacă legea permite toate aberaţiile de până acum, de ce nu aţi făcut-o până în momentul de faţă, că aţi avut un ministru, ce-i drept independent, la justiţie.
Crin Antonescu: Legea are nişte părţi discutabile. Ca în orice lege, există mai multe opţiuni legitime şi democratice, dar, în sine, să ştiţi, că aplicată cu bună credinţă, ea poate să dea şansa unei justiţii independente.
Andreea Creţulescu: Traian Băsescu poate avea bună-credinţă, din punctul dumneavoastră de vedere?
Crin Antonescu: Nu.
Andreea Creţulescu: Iar semnătura lui, acolo, este obligatorie, ştiţi foarte bine.
Crin Antonescu: Ştiu foarte bine. Numai că, aici, ajungem la altceva, ajungem la Constituţie şi atunci când…
Andreea Creţulescu: În Constituţie nu există…
Crin Antonescu: Nu. Există. Vorbeam de peisajul mai larg. Sunt teme mari în Constituţie pe care noi trebuie să le reglementăm. Dacă vom continua să facem confuzie, în fond, între judecători şi procurori, sigur că avem pericolul de care Victor Ponta vorbea astăzi, pericol real, al unei republici a procurorilor, unor oameni pe care nimeni nu-i alege, nimeni nu-i controlează, dar care de fapt decid în ţara aceea pentru că dacă nu există o zonă raţională de echilibru al puterilor, cu independenţă autentică şi a procurorilor şi a justiţiei, atunci ajungem într-o altă nebunie. Dar asta se rezolvă în Constituţie. Subiectul acesta a rămas deocamdată între noi în şantier, sper să o facem, asta pentru o durată mai lungă.
Rareş Bogdan: Domnule Antonescu, aş vrea să-mi spuneţi foarte mult pentru că, sincer, eu simt aşa, ca o apăsare ce se întâmplă în zilele astea.
Crin Antonescu: Şi eu.
Rareş Bogdan: Şi o anumită durere în suflet. Sincer, deci nu fac niciun fel de … Chiar asta simt.
Crin Antonescu: Vă înţeleg, că simt la fel.
Rareş Bogdan: Vreau să vă întreb un singur lucru: ce-mi garantează mie, ca om de bună-credinţă, nu ca jurnalist, ca om de bună-credinţă în această ţară, că USL, domnul Ponta, nu-l reevaluează pe Sorin Blejnar şi îmi spune că este un excelent şef la ANAF, că nu-l reevaluează pe domnul Videanu, căruia de curând îi spunea „hoţul hoţilor” şi îl pune la Ministrul Economiei, că nu o reevaluează pe doamna Elena Udrea şi o aduce la Ministerul Dezvoltării sau că, de ce nu, îl reevaluează poate pe Traian Băsescu şi îl duce la Ministerul Transporturilor? Ce îmi garantează mie, mie ca om de bună-credinţă în ţara asta, că aceste reevaluări începute, nu neapărat cu doamna Laura Codruţa Kovesi şi domnul Niţu, care a fost adjunctul doamnei Kovesi în toate întreprinderile pe care le-a realizat la parchet, dar toată lumea uită asta pentru că rezonanţa doamnei Kovesi este mai puternică, ca nume. Cine îmi garantează mie? Dânsul a început reevaluările mai repede şi o să vorbim despre asta, dar vreau să vă întreb cum îmi garantaţi că nu va fi reevaluată Elena Udrea sau doamna Anca Boagiu şi eventual va trece ministru secretar de stat domnul Nelu Iordache?
Crin Antonescu: Nu pot garanta decât pentru mine, decât pentru partidul pe care îl conduc şi nu pot decât să-mi exprim foarte sincer speranţa că domnul Ponta poate să vă garanteze ceea ce solicitaţi dumneavoastră.
Andreea Creţulescu: Dar aceste exemple date de colegul meu, acestea pot reprezenta motiv de îndepărtare pentru cel care le-ar pune în aplicare sau cât ar fi dispuşi liberalii să accepte ca o alianţă să-şi ducă drumul până la capăt?
Crin Antonescu: Foarte puţin peste cât a fost până acum.
Andreea Creţulescu: Foarte puţin spuneţi dumneavoastră. Aş vrea, poate, să ne explicaţi, apropo de zona aceasta a justiţiei, care a generat toate aceste tensiuni în USL, dacă aveţi vreo explicaţie pentru ceea ce afirma ieri, surprinzător, într-o emisiune televizată domnul Daniel Morar, pentru că domnia sa nu este un obişnuit al ecranului şi nu cred că a fost întâmplătoare ieşirea domniei sale, fix în ziua de ieri. Ne-a spus aşa despre doamna Kovesi: „mi se pare absolut inadmisibil să fie propus la DNA un om care nu a lucrat la DNA”. Cu alte cuvinte, domnul Morar nu o recunoaşte ca fiind un profesionist sau ca o variantă viabilă pe doamna Kovesi pentru zona aceasta. Mi se pare normal ca procuror-şef al DNA să fie unul dintre procurorii care au făcut mari dosare şi au obţinut mari condamnări, iar când moderatoarea îl întreabă, să-i dea câteva exemple, dânsul şi nominalizează: Papici, Ţuluş, Nistor, Elena Botezan şi Mariana Alexandru.
Crin Antonescu: Bun. Doamnă, eu am văzut acest interviu al domnului procuror general, până una-alta.
Andreea Creţulescu: Şi membru al CSM, care din punctul meu de vedere s-a antepronunţat.
Crin Antonescu: Daniel Morar. L-am văzut noaptea trecută înregistrat. Am fost curios. Un interviu interesant. Sigur, s-a antepronunţat, a spus că nu poate să fie procuror la DNA cutare şi trebuie să fie cutare. Bun. Dincolo de asta, însă, problema este următoarea: ce crede domnul Daniel Morar, care a asumat în nume personal aceste opinii, cu riscurile ca magistrat în continuare, este problema domniei sale, ce crede domnul Daniel Morar ne interesează mai puţin pe noi. Suntem interesaţi, luăm act, putem fi de acord sau nu. Problema este că, într-o anumită privinţă, Daniel Morar avea dreptate, pentru că întrebat despre cine ar trebui să fie sau să nu fie ministru, despre ce ar trebui să facă sau să nu facă ministrul, despre ce ar trebui să facă sau nu preşedintele, Daniel Morar trasa şi păzea, vorbesc de Daniel Morar strict cel din interviul de aseară, nu de întreaga viaţă şi activitate. Trasa foarte exact şi foarte corect graniţele. Şi spunea: nu ştiu, nu-i treaba mea, nici cine-i ministru, nici ce face ministru, nici ce propune ministru. Pe zona mea de responsabilitate prin lege, eu aşa văd lucrurile aici. Cu alte cuvinte, indiferent ce crede sau nu crede domnul Daniel Morar, dacă un ministru parcurge etapele corecte şi face opţiunile corecte de propuneri, domnul Daniel Morar poate să facă şi alţii eventual din CSM, pot face în baza legii, în cel mai rău caz, două lucruri: să stea 60 de zile cel mult şi să dea un aviz negativ. Ei nu pot bloca sau nu pot invalida nişte propuneri aşa încât dacă ministrul justiţiei făcea opţiunile corecte domnul Daniel Morar şi alţi colegi în CSM, este dreptul lor, sunt o instituţie care nu poate fi trecută cu vederea, îşi făceau propriile…
Andreea Creţulescu: Până şi pentru domnul Morar doamna Kovesi nu a fost opţiunea corectă. Şi nu a fost opţiunea corectă.
Crin Antonescu: Şi se închidea cercul cu decizia preşedintelui, în sensul acesta nu am eu de ce să reproşez, nu am cum să îi reproşez domnului Morar opţiunea pe care ministrul justiţiei o face.
Andreea Creţulescu: Corect, dar Rareş nu este straniu că nici pentru Daniel Morar doamna Kovesi nu este o opţiune?
Rareş Bogdan: Părerea mea este că a fost un joc, având în vedere că s-a dus la o emisiune, la o televiziune şi domnia sa chiar …
Andreea Creţulescu: Adică a minţit?
Rareş Bogdan: …chiar având legături directe cu aceeaşi structură, ca să spunem aşa.
Andreea Creţulescu: A minţit încercând să o acopere pe doamna Kovesi?
Rareş Bogdan: Da, a încercat să dea o motivaţie domnului Victor Ponta pentru a se putea răzgândi de dimineaţă. Asta este credinţa mea.
Crin Antonescu: Păi de altfel am văzut şi asta cumva converge cu ceea ce spuneţi, am văzut de ieri chiar din surse PSD că începe, surse PSD în sensul de politicieni PSD sau comentatori, prietenaşi PSD, începe încă o telenovelă. A, nu mai numeşte Ponta pe Kovesi şi aşa, atunci să ştiţi că Morar şi Hăineală vor fi cei doi… cum să fie? Domnul Şova, un om pe care eu îl preţuiesc şi îl şi simpatizez foarte mult…
Andreea Creţulescu: Ne-a spus, avea şi un argument juridic, că nu ştiu dacă stă în picioare…
Crin Antonescu: Care?
Andreea Creţulescu: …că acele proceduri care au fost agreate şi cu Bruxellesul după întâlnirea dintre mai mulţi reprezentanţi ai CSM-ului cu doamna Reding, acele proceduri conduc după profilul creat doar către două nume, adică în acel profil s-ar încadra doar aceste două nume.
Crin Antonescu: Deci, ministrul justiţiei cu toate procedurile transparente făcând cel mai larg şi mai deschis concurs, să spunem, să-i spunem aşa, ceea ce este foarte bine să facă, nu este un fel de aparat prin care treci o cartelă, este un om care are decizie pe anumite criterii. Nimeni nu poate să mă convingă că începutul acestui drum, adică propunerile, pot fi forţate sau pot fi impuse …
Andreea Creţulescu: Adică, spuneţi dumneavoastră…
Crin Antonescu: Eu nu cred asta.
Andreea Creţulescu: Adică, spuneţi dumneavoastră, domnul Şova a făcut doar o declaraţie politică şi nu o declaraţie argumentată pe acele documente.
Crin Antonescu: A exprimat o spaimă. Cred că noi, politicienii, trebuie să ne arătăm curajoşi, să nu ne devoalăm spaimele.
Rareş Bogdan: Eu aseară în pasa care am realizat-o cu tine, Andreea, Dan Şova era în studioul tău şi dacă îţi aminteşti, am spus că îl respect pe domnul Şova, dar cred că de data aceasta acţionează cu logică de a-l apăra pe şeful său direct, Victor Ponta, şi nimic mai mult.
Crin Antonescu: Ceea ce este normal.
Rareş Bogdan: Dar domnule Antonescu şi cred că şi românii vor să afle, şi eu sunt foarte curios, să aflu ce s-a întâmplat astăzi la dumneavoastră în birou. A fost în spatele uşilor închise, spuneţi-ne atât cât se poate, au participat lideri importanţi ai USL…
Crin Antonescu: Importanţi şi mulţi…
Rareş Bogdan: De la PNL am înţeles că au participat nu ştiu, 10-12 lideri sau câţi…
Crin Antonescu: 12. Ne-a numărat domnul Ponta sau a dat aşa, o cifră apostolică.
Rareş Bogdan: De la PSD cine a fost?
Crin Antonescu: Păi tot aşa. Tot aşa, am înţeles, şi plus PC, da? Vreo doi-trei-patru.
Crin Antonescu: Şi PC mai mulţi decât de obicei.
Rareş Bogdan: Mai mulţi decât de obicei în frunte cu domnul Dan Voiculescu şi domnul Daniel Constantin. Vă întreb aşa. Care a fost, dacă puteţi să ne spuneţi? Nu ne aud mulţi, câteva milioane de oameni! Şi mai preiau alţi câteva milioane. Spuneţi-mi, care a fost prima reacţie a domnului Ponta şi de ce credeţi că în acea şedinţă au fost doar trei lideri în frunte cu dumneavoastră care i-au solicitat socoteală, i-au cerut socoteală, i-au cerut să explice gestul într-un mod cât se poate de clar, restul au preferat să lase capul în pământ.
Crin Antonescu: Nu, nu, staţi că nu este o chestiune de lăsat capul în pământ. Noi chiar dacă uneori ne strângem mai mulţi, încercăm să facem economie de timp, să nu facem argumentaţie …
Rareş Bogdan: Aţi avut vorbitori aleşi?
Crin Antonescu: … redundante, nu. Vorbeşte cine vrea, la mine în birou vorbeşte cine vrea! În alte birouri, nu ştiu. Cine vrea când în vine rândul. S-a discutat foarte direct, foarte clar. Premierul a spus: democraţia e în pericol… În fine, nu chiar aceste cuvinte, dau sinteza. Democraţia e în pericol. Domnul Morar… Cred că interviul domnului Morar de aseară a fost aşa, un fel de revelaţie. Pentru mine nu. Am fost doar curios, am remarcat nişte lucruri, dar nu l-am descoperit pe domnul Morar, n-am descoperit o anumită mentalitate care vede în toţi oamenii politici infractori nedescoperiţi încă, nu. Domnul Ponta se pare că a avut-o. Şi a declarat…
Andreea Creţulescu: Era o mare diferenţă între domnul Morar de aseară şi domnul Morar care a fost aici, la Realitatea, undeva în vară, când ne explica că un milion şi jumătate de voturi au fost fraudate.
Rareş Bogdan: Au fost fraudate.
Crin Antonescu: Bun, dar eu nu văd ce diferenţă. Dar în fine. Şi ca atare…
Andreea Creţulescu: Atunci a făcut multe declaraţii politice.
Crin Antonescu: Şi ca atare a spus în faţa unui asemenea pericol la adresa democraţiei, că nu-i de joacă, nu-i o casă, nu-i un oraş, e toată ţara, eu nu dau înapoi, mă sacrific, orice ar fi merg înainte. Noi am spus următorul lucru, dar ieri a anunţat altceva, OK, te-ai răzgândit. Pentru că ai anunţat altceva, noi am spus că dăm un ministru, putem s-o facem în continuare…
Andreea Creţulescu: V-a dat vreo explicaţie…
Crin Antonescu: …dar democraţia…
Andreea Creţulescu: …a răzgândirii? V-a domnul Ponta vreo explicaţie?
Crin Antonescu: Nu. Şi acum nu făceam un proces unii altora ce şi cum.
Rareş Bogdan: Dar se uita în ochii dumneavoastră, domnule Antonescu? Interesează lucruri simple. Eu sunt un om simplu.
Crin Antonescu: Suntem normali.
Rareş Bogdan: Se uita în ochii dumneavoastră când vă spunea asta?
Crin Antonescu: Da, suntem normali. Şi domnul Ponta, cu mine, cel puţin, cred că şi cu alţii, are o comunicare foarte umană, foarte directă. Relaţiile noastre continuă să fie unele…
Rareş Bogdan: Şi de ce nu v-a sunat aseară sau azi-dimineaţă să vă spună asta?
Crin Antonescu: Nu ştiu. Haideţi că asta până la urmă chiar nu-i de nivelul discuţiei noastre.
Rareş Bogdan: Oamenii sunt curioşi.
Crin Antonescu: Venim la subiect. Mă duc înainte cu asta. Nu i-am spus… Sigur, există un pericol. E o nebunie, dar e mai veche. Trebuie să păstrăm echilibre. Da, justiţie independentă, da, procurori răi cu posibilii infractori, da, libertate. Dar echilibru, totuşi, echilibru al puterilor în stat, stat de drept cu adevărat. Procurori răi, dar nu ai unuia sau ai altuia. Răi ei, aşa în sine, răi în numele legii. Dar asta nu se rezolvă cu formula ta, se rezolvă cu formula care e a noastră şi care, iată, constatăm întâmplător, în fine, coincide şi cu cea a Bruxelles-ului, a Comisiei Europene. Putem s-o facem, vrem s-o facem. Domnia sa a rămas pe poziţia nu, nu, nu. Atunci am spus: în cazul ăsta Ministerul Justiţiei nu mai poate fi în responsabilitatea noastră. Domnia sa ne-a propus atunci un schimb şi i-am spus: nu, mulţumesc. S-au gândit că e o capcană, că mă rog, nu prea se cedează ministerele aşa. Am spus nu, pentru că nu are rost. Noi avem aici o chestiune de principiu. Nu suntem la piaţă să compensăm, hai să mai luăm, ştiu eu, un minister, o agenţie, nu. Fiecare cu drumul lui. Şi mergem mai departe. În esenţă, asta. Sigur…
Rareş Bogdan: Cât a durat discuţia, 15 minute, 20, o oră?
Crin Antonescu: Vreo oră cred. Sigur că au mai intervenit şi alţi colegi, am mai discutat.
Andreea Creţulescu: V-a dat senzaţia domnul Ponta că regretă ultimele cinci, şase zile sau de când a început să prindă contur povestea asta cu doamna Kovesi?
Crin Antonescu: Nu, ca să fiu foarte sincer, deşi în general nu sunt aici ca să povestesc senzaţii, dar acum mi se pare relevant, senzaţia mea în toate aceste zile în legătură cu domnul Ponta nu a fost aceea că ar avea vreun dubiu asupra alegerii sale, nu mi s-a părut că ar fi clătinat nici de discuţia publică, nici de discuţia cu mine sau în fine, cu noi, aliaţii, nici pesemne de discuţii pe care le-o fi avut şi în PSD, chiar dacă nu oficial. Singura preocupare sau să spun aşa strângere de inimă a domnului Ponta a fost în legătură cu reuşita acţiunii. De asta am spus, nu ca să fiu răutăcios, că nu sunt, sunt pâinea lui Dumnezeu. De asta am spus că dacă Traian Băsescu dintr-un motiv sau altul nu-i semnează aceste propuneri e rău, e rău pentru domnia sa şi….
Andreea Creţulescu: Va fi un final de carieră pentru domnul Ponta sau rău în ce sens?
Crin Antonescu: Nu, categoric nu, nu. Final de carieră pentru domnul Ponta, ca şi pentru mine, ca şi pentru mulţi dintre noi va fi momentul în care alegătorii ăştia ai noştri din 2012 vor spune: domnule, şi ăştia ne-au minţit, şi ăştia au fost la fel ca ceilalţi. Ăla e final de carieră, chiar dacă se mai poate trăi pe ici, pe colo, prin politică, poate pentru cei care mai vor, încă 20 de ani.
Andreea Creţulescu: Chiar dacă sunt criticată în seara asta, Rareş…
Bogdan Rareş: Să nu spun deja unii dintre ei? Că i-aţi minţit, USL-ul, domnul Ponta i-a minţit?
Andreea Creţulescu: V-au spus şi în seara asta şi v-am citit…
Crin Antonescu: Sunt convins, pentru că eu cunosc gradul de frustrare, de disperare, de aşteptare al acelor oameni. Îl cunosc şi eu, îl cunoaşteţi şi dumneavoastră, îl cunoaşte şi domnul Ponta, îl cunosc mii de oameni care fac politică în partidele noastre, al meu şi al domnului Ponta, în USL. Pentru că suntem în contact, şi mai ales acei oameni în teritoriu au fost mereu în contact, ştim că oamenii ăia nu mai aveau timp şi chef să mai aştepte mult, nu mai aveau putere să mai aştepte mult. Ei aşteptau atât de mult încât noi dacă am fi fost perfect devotaţi şi de zece ori mai capabili decât suntem, nu puteam face. Dar în momentul când se întâmplă un asemenea recul, recul de la ceea ce se aştepta şi ceea ce voiam, chiar dacă domnul Ponta se va dovedi că a avut dreptate, calea lui a fost cea, chiar dacă discutabilă şi ocolită, cea eficientă, ceea ce repet, eu îmi doresc, tot e greu pentru oameni să înţeleagă.
Andreea Creţulescu: Apropo de această chestiune, chiar dacă unii mă critică, citesc mult ceea ce scriu ei, dar sunt foarte multe mesaje şi n-aş vrea să ignorăm, să citim cât mai multe. De exemplu, o doamnă Mihaela vă întreabă: vă temeţi că în condiţiile unei rupturi şansele dumneavoastră la preşedinţie se vor diminua în sensul în care PNL nu are nici mecanismele PSD-ului în teritoriu, nu este un partid atât de mare. Cel puţin din sondaje, doamna aceasta le-a dat un pic greşite, PNL este sub PSD în sondaje.
Crin Antonescu: Doamna Mihaela, îi sunt recunoscător doamnei Mihaela că a pus această întrebare. Eu am spus şi astăzi, poate pentru prima dată, foarte clar în conferinţa de presă la prânz, de după răzgândire a domnului Ponta, o mai spun şi acum, e o legendă urbană care are temeiul ei în logică, Antonescu nu-şi permite să se certe cu PSD, sau cu Ponta, nu-şi permite să rupă USL, Antonescu şi PNL, pentru că, evident, şansele lui, ale mele, şi ale PNL de a ajunge la preşedinţie s-ar diminua simţitor. Da, este foarte adevărat, s-ar diminua simţitor. Da, este foarte adevărat, îmi doresc şi preţuiesc şi respect sprijinul, dacă va fi dat, al celor din PSD, al domnului Ponta, pentru că asta înseamnă USL. Dar o mai spun o dată, ca să înţeleagă bine, bine, domnul Ponta o ştie, poate n-o crede, dar de ştiut o ştie, este informat de mine personal. Cine crede că scopul ultim şi precumpănitor al lui Crin Antonescu sau a PNL este să devin eu preşedintele ţării cum necum, cu orice preţ, coste cât o costa la anul, se înşeală amarnic şi plăteşte pe loc. Deci, ascultaţi-mă, nu dispreţuiesc acest sprijin, am nevoie de el şi îl preţuiesc şi ştiu că sunt foarte mulţi oameni care sunt gata să dea acest sprijin. Dar dacă cineva crede deciziile mele politice sunt influenţate de asta, se înşeală. Dacă nu am pus problema ruperii USL acum, nu m-am gândit nicio secundă, cine vrea crede, cine nu, nu, nu m-am gândit nicio secundă la preşedinţia de peste un an şi jumătate, pentru că este o eră întreagă până atunci şi vedeţi ce dinamică au zilele. M-am gândit la aşteptarea acestor oameni. Mai pe scurt şi plastic spus, Victor Ponta a ajuns prim ministru şi de mână cu mine, da? Că eram nedespărţiţi…
Andreea Creţulescu: Şi dumneavoastră şi domnia sa aţi ajuns pentru că USL v-a adus aici.
Crin Antonescu: Atenţie, dacă vreo secundă o să ajung la concluzia că succesul eventualei mele candidaturi depinde de aceea că umblu sau nu cu domnul Ponta, nu mai candidez. Chiar dacă sigur va face plăcere să fiu împreună cu domnul Ponta.
Andreea Creţulescu: O declaraţie, cred că asta este declaraţia serii. Luăm o scurtă pauză publicitară şi vreau să vă anunţ înainte de această pauză că domnul Ponta la un alt post de televiziune a declarat că v-a anunţat înainte să iasă cu acele propuneri, v-a anunţat personal că o va propune pe doamna Kovesi.
Crin Antonescu: Sigur, am negat eu?
Andreea Creţulescu: Ne spuneţi cum aţi reacţionat atunci, după publicitate. Din nou, în direct, doamnelor şi domnilor. Alături de noi liderul PNL, domnul Crin Antonescu. Domnule Antonescu, colegul dumneavoastră de alianţă, în urmă cu puţin timp a declarat că v-a informat în privinţa acestor propuneri, Kovesi ş.a.m.d., şi că nu aţi ieşit sau, mă rog, nu aţi criticat atunci – asta se întâmpla mai demult, acum o săptămână.
Crin Antonescu: Da, în momentul în care i-am spus atunci ce cred, i-am spus…
Andreea Creţulescu: I-aţi spus că este greşit.
Crin Antonescu: I-am spus ce am spus şi public, sigur că da.
Andreea Creţulescu: I-aţi spus ce se întâmplă cu votul celor 7,4 milioane de români…
Crin Antonescu: Acum staţi, că nu sunt într-o postură didactică, eu în raport cu Victor Ponta, suntem parteneri, suntem colegi. Nu e un om care să nu ştie ce se poate întâmpla cu voturile oamenilor. E un om care face politică de ani buni, deşi e încă tânăr, e un om inteligent, în plus e un om informat, bine, profesionist informat, aşa încât nu ai cum să… Eu nu am un sondaj, acum, o măsurătoare, fie şi la cald, a percepţiei din aceste 5 zile. Sunt convins că Victor Ponta, şi pentru că e prim-ministru şi are altă logistică, o are, şi nu se pune problema să-i povestesc eu lui Victor Ponta despre ce efecte ar putea avea asupra oamenilor.
Andreea Creţulescu: Ce şanse credeţi ca mâine domnul Ponta sau există ca mâine domnul Ponta să se răzgândească, pentru că ne-aţi spus la începutul…
Crin Antonescu: Mică, spre zero.
Andreea Creţulescu: .. emisiunii că dacă se răzgândeşte lucrurile pot reintra într-o altă normalitate.
Crin Antonescu: Mică, spre zero. Dar oricum lucrurile…
Andreea Creţulescu: Dar de ce este aşa de hotărât?
Crin Antonescu: Asta nu ştiu.
Rareş Bogdan: Credeţi că – asta era întrebarea mea, iartă-mă Andreea, te rog, înainte de a veni pauza publicitară, întrebarea mea e foarte simplă şi vreau să-mi răspundeţi sincer, domnule Antonescu, credeţi că Victor Ponta este şantajat de cineva pentru a face acest joc?
Crin Antonescu: Nu, am spus şi astăzi. Nu. Eu sunt convins că Victor Ponta nu este şantajat de nimeni şi că nu e şantajabil.
Rareş Bogdan: Să ştiţi că e mult mai grav. Deci dacă era şantajabil, din punctul meu de vedere….
Crin Antonescu: Sigur, asta cred eu, dar cred serios.
Rareş Bogdan: …cu toate, îmi era, poate, milă şi îl înţelegeam. Dacă nu este şantajabil, atunci pot să-l bănui de multă prostie.
Crin Antonescu: Nu.
Rareş Bogdan: Şi vreau să vă citesc un mesaj, înainte de a răspunde, aş vrea să vă citesc un mesaj al unei doamne care mi-a trimis de 7 ori acelaşi mesaj, şi mi-a spus aşa: „Scuze. Nu am net. Am 60 de ani şi vă scriu pe telefonul dumneavoastră pentru că sunt fidelă a Realităţii non stop. Rugaţi-l pe domnul Crin Antonescu să-l scoată pe domnul Ponta din ciocul strigoiului Băsescu” – este exprimarea doamnei. Nu a spus să-l scoateţi de la guvernare, nu a spus să-l scoateţi din Palatul Victoria, a spus să-l scoateţi din „ciocul strigoiului Băsescu”. „Am votat USL şi suntem foarte supăraţi, domnule Rareş. Vă rog, vă implor, citiţi-i acest mesaj domnului Antonescu”. L-am citit, doamnă.
Crin Antonescu: Vă mulţumesc pentru că mi l-aţi citit, îi mulţumesc şi doamnei pentru că înţeleg sensul bun al mesajului domniei sale. Nu, Victor Ponta categoric nu este un om prost, în convingerea mea, nu e un om şantajat sau şantajabil, este un om care are fermitatea propriilor decizii şi care crede foarte tare în propriile sale ipoteze. Astea sunt nişte calităţi sau nu sunt neapărat defecte. Eu cred însă că ceva ce favorizează o decizie greşită cum o consider pe asta, la Victor Ponta, este maniera sa de a evalua anumite lucruri. Victor Ponta crede că în succesul politic intră multe ingrediente, şi are dreptate, şi că simpatia oamenilor, încrederea oamenilor, a celor mulţi, e numai unul dintre ele. Da, are dreptate, nimeni nu face politică numai cu atât. Probabil că diferenţa între mine şi domniei sa este la reţetă în privinţa dozelor. Eu cred că asta face mult, mult mai mult, şi probabil că domniei sa crede că asta are un rol ceva mai mic. Asta cred. E dreptul fiecăruia de a crede într-o anumită reţetă.
Andreea Creţulescu: Dar spuneţi că crede în fermitate, crede în deciziile pe care le ia şi vrea să le ducă până la capăt. Dar ce l-a determinat? Îl cunoaşteţi, cu siguranţă, mult mai bine….
Crin Antonescu: Nu ştiu.
Andreea Creţulescu: ..decât toţi care ne privesc în seara asta. Ce l-a determinat? Adică chiar crede că doamna Kovesi se poate lupta cu marea corupţie din România, că asta înseamnă DNA?
Rareş Bogdan: Opt ani nu a luptat, domnule Antonescu, opt ani nu a luptat cu marea corupţie. Au schimbat-o peste noapte, i-au schimbat creierul?
Crin Antonescu: Bateţi la uşi deschise. Nu sunt nici purtătorul de cuvânt, nici avocatul, nici acuzatorul domnului Ponta aici. Eu vreau însă să vă mai spun ceva, şi despre mine şi eventual, dacă o fi cazul, sper să nu fie, despre domnul Ponta. Să ştiţi că, fără a învinovăţi pe cineva, sunt stiluri, culturi politice, tradiţii politice diferite. PSD, pe care eu îl stimez, cu care sunt aliat şi cu care m-am bătut cot la cot şi sper să ne batem să ne batem până la capăt cot la cot, are, în mod paradoxal, o altă raportare la electorat, la cei mulţi. Adică partidele de stânga nu sunt neapărat cele care în permanenţă stau cu urechea la alegători. Accentuează pe campania electorală şi pentru că se bazează pe un nucleu dur şi, oarecum necondiţionat, mare – PSD-ului, oricât de prost i-ar merge, nu prea se duce şi nu prea s-a dus sub 30%. Atunci tipul ăsta de legătură este altul. Eu vin dintr-un partid care mereu a depins de un electorat sensibil şi exigent. Fiecare decizie, fiecare vorbă a unui lider sau a unui reprezentant al PNL e judecat în fel şi chip şi oricum exigent de către electoratul tradiţional al acestui partid. În sensul acesta îmi e greu să înţeleg cum gândeşte Victor Ponta, cum gândesc nişte oameni din PSD. Pot doar să-mi închipui. Am crezut mereu şi cred în continuare – pe asta mi-am bazat mare parte, şi îmi bazez mare parte din speranţa acestei coabitări, coabitarea noastră, a mea cu Victor Ponta, a PSD-ului cu PNL-ul, a USL-ului, nu cu alţi…, cu terţi nedoriţi, pe faptul că Victor Ponta este şi altceva decât am ştiut noi ani de zile despre PSD şi are şansa să facă din PSD mai mult şi mai bine.
Rareş Bogdan: Ştiţi, l-am ascultat pe Victor Ponta aici, în studioul acesta, alături de Andreea, de cel puţin 10-12 ori, dacă nu de 15 ori în ultimele 6 luni de zile, şi de fiecare dată încercam să mi-l închipui în costumul lui Tony Blair, pentru că domniei sa, ştiu că între modelele politice Tony Blair era la loc de cinste. Ceea ce văd eu astăzi este salopeta lui Ion Iliescu împreună cu cămaşa de marinar pirat a lui Traian Băsescu. Îmi pare rău, nu mai văd costumul. Poate nu mai văd eu, poate eu am fost dezamăgit, dar, repet, văd salopeta lui Ion Iliescu şi văd exact cămaşa de marinar a lui Traian Băsescu. Atât. Nu mai văd, să ştiţi, acel costum al lui Tony Blair.
Crin Antonescu: Nu ştiu de ce îl amestecaţi pe Ion Iliescu, pentru că, ne-a plăcut, nu ne-a plăcut ce a făcut, părerea mea se cunoaşte, nu are rost să o mai repet, Ion Iliescu a fost consecvent, destul de consecvent.
Andreea Creţulescu: Da, dar domnul Ponta nu este consecvent şi acum, că înţeleg că nu asta îi reproşaţi, ci, din contră, îi reproşaţi faptul că nu se răzgândeşte în privinţa doamnei Kovesi. Până la urmă consecvenţa este calitatea de care are nevoie un…
Crin Antonescu: Consecvenţa de care contează nu este între decizii de azi pe mâine – e importantă şi asta. Consecvenţa care contează este, cum să vă spun, ca pentru cineva cu ureche muzicală, tonul şi sunetul corect al acelei melodii pe care ai cântat-o tu cu electoratul în ceea ce înseamnă esenţialul ei. Pot să fie interpretări diferite, melodia este aceeaşi. Si aici, dacă ai ureche şi la figurat, dacă eşti politician ai ureche, imediat înţelegi când se falsează. Consecvenţa este cu melodia corectă, nu cu doamna Kovesi sau cu alţi domni.
Andreea Creţulescu: Este adevărat, dar eu cred că este o mare diferenţă între funcţia politică şi funcţia executivă. Până la urmă, poţi rezona cu electoratul, poţi să te gândeşti ce-şi doreşte electoratul, dar în funcţia executivă trebuie să faci să se mişte lucrurile.
Crin Antonescu: Muzica se face nu doar cu ureche, ci şi cu memorie.
Rareş Bogdan: Acum am ajuns la lucrurile care…
Andreea Creţulescu: Unde sunt soluţiile astea care vin să ducă lucrurile înainte?
Rareş Bogdan: Păi cum nu, Andreea? Sunt, draga mea.
Andreea Creţulescu: Să rezolve problema procurorilor. Asta este doar o problemă, nu intrăm şi în cele economice.
Rareş Bogdan: Da. Creşterea preţului la gaze doar pentru privaţii români şi nu şi pentru străini. Cum, asta este o măsură minunată luată de guvernul Ponta pe 22 ianuarie, în care firmele private mor pe capete. Am avut aici, aseară, la Realitatea pe cel mai bogat român. Concediază 6.000 de oameni în trei luni de zile. Măsuri minunate economice.
Andreea Creţulescu: Este foarte adevărat, dar…
Crin Antonescu: Aici trebuie să-i iau apărarea lui Victor Ponta.
Rareş Bogdan: Vă rog.
Crin Antonescu: Şi i-o iau fără ezitare. Putem să discutăm despre asta, nu acum că este altul subiectul, dar dacă este o măsură greşită, dacă, repet…
Rareş Bogdan: Eu nu zic că este pusă de Victor Ponta, cineva i-a băgat-o acolo.
Crin Antonescu: Atunci nu mai este doar Victor Ponta vinovat, atunci sunt şi miniştrii noştri liberali vinovaţi.
Rareş Bogdan: Şi domnul Voinea, care a făcut această iniţiativă.
Crin Antonescu: Nu, dar vreau să spun că nu putem să-i punem lui Victor Ponta tot ce este rău sau nu ne convine nouă în cârcă, atunci când nu le face singur. Pe asta cu Kovesi a făcut-o singur, adică cu nimeni dintre noi, nu ştiu dacă singur, din USL, dar creşterea preţului la gaze nu a făcut-o singur, ci cu un guvern şi cu nişte miniştri care sunt şi ai noştri.
Rareş Bogdan: Dar vreau să vă întreb, ce va face, spuneţi-mi cum va explica domnul Ponta şi USL, dumneavoastră, oamenilor care au fost călcaţi de procurorii lui Kovesi şi ai lui Tiberiu Niţu în luna august, călcaţi la propriu, călcaţi la propriu. Îmi amintesc de o imagine în care un copil stătea agăţat de piciorul mamei sale şi spunea „nu o luaţi”.
Andreea Creţulescu: Puşi să jure pe Biblie.
Rareş Bogdan: Cum va explica acelor oameni că a reevaluat-o pe doamna Kovesi?
Crin Antonescu: Nu mai puneţi întrebări despre ce va face sau cum va face domnul Ponta. Nu sunt consilierul domniei sale, are destui şi chiar nu pot să răspund eu la întrebările ăstea. Eu v-am spus foarte clar…
Rareş Bogdan: Dar dumneavoastră cum le explicaţi, domnule Antonescu?
Crin Antonescu: Le explic, spunând ceea ce am spus şi făcând ceea ce am făcut în aceste zile. Mai mult decât atât nu aveam ce să fac, decât să pun capăt aici USL. Ori, eu mai trag nădejde că lucrurile pot reveni la normal.
Andreea Creţulescu: Ce viitor îi daţi? Oricum, la parlamentare ne-aţi anunţat că vă separaţi.
Crin Antonescu: Viitor mare şi USL şi domnului Ponta.
Rareş Bogdan: Vreau să vă citesc mesajul unui membru foarte important al PSD, nu o să-i dau numele, că m-a rugat asta, foarte important, al unui lider important pe care îl cunoaşteţi foarte bine şi dumneavoastră şi căruia îi datorează foarte mult Victor Ponta şi îmi spune aşa: „fără să mă citezi, Rareş, dar pentru majoritatea pesediştilor situaţia este foarte grea în acest moment. Nu înţelegem absolut nimic, nu ştim ce l-a apucat pe Victor. După lupte grele, duse în stradă, acum ce le spunem membrilor noştri şi cetăţenilor cu care am stat faţă în faţă? Sunt foarte supărat şi sper ca lucrurile să nu o ia razna”.
Andreea Creţulescu: O să răspundă domnul Ponta, pentru că va intra în curând cu noi prin telefon. Vreau să vă mai întreb aşa, domnul Antonescu: pentru viitor, veţi reglementa altfel relaţionarea în maniera instituţională această alianţă pentru a se evita situaţii de genul acesteia, cu doamna Kovesi? Nu ştiu, poate faceţi o procedură să vă întâlniţi săptămânal sau…?
Crin Antonescu: Uitaţi-vă, lucrurile au mers, aşa pe procedurile actuale şi de la „ab urbe condita”, de la fondare şi eu cred că pot merge în continuare bine, nu avem ce să schimbăm. Povestea asta cu parchetele a tulburat istoria. Îmi mai fac datoria să mai spun un lucru, pentru că domnul acesta Traian Băsescu, expert în economie, în instituţii, în reforme şi în justiţie şi stat de drept, a făcut, nu este primul caz, dar poate este cel mai flagrant pentru că nu era faţă de un adversar politic, o mare nedreptate Monei Pivniceru, spunând că a fost o catastrofă şi că nu a făcut nimic. Astăzi, ce spune Comisia Europeană, ce spune chiar CSM? Că nu erau mari prieteni, domnul Daniel Morar nu este un mare prieten al Monei Pivniceru. Ce spune Uniunea Naţională a Judecătorilor, ce spune Asociaţia Naţională a Magistraţilor? Dă dreptate Monei Pivniceru care nu a stat deloc degeaba în tot acest timp acolo şi Mona Pivniceru construise tot ceea ce trebuia construit pentru ca într-adevăr, pe standarde şi criterii foarte serioase şi de necontestat, nişte procurori, cu şansa măcar de a fi creditaţi independenţi, să fie numiţi. Mona Pivniceru a fost un om care s-a respectat pe sine ca profesionist şi a respectat misiunea de ministru şi care nu a făcut compromisul pe care Traian Băsescu i l-a cerut, pentru că, aşa cum chiar Traian Băsescu a spus, Mona Pivniceru era aşteptată să plece, domnul Băsescu a şi mărturisit-o, pentru că i-a spus clar „Niciodată eu nu voi semna Morar sau Kovesi; voi respecta toate criteriile, toate standardele”. S-a dus la Bruxelles le-a discutat, le-a detaliat, dar i-a spus domnului Băsescu acest niciodată pe care Traian Băsescu, care se pricepe la oameni, l-a înţeles şi l-a crezut.
Andreea Creţulescu: Domnule Antonescu, care ar fi sfatul şi aceasta este ultima întrebare, care ar fi sfatul pe care i l-aţi da dumneavoastră domnului Ponta pe viitor?
Crin Antonescu: Mă simt încă prea tânăr ca să-mi permit să dau sfaturi.
Andreea Creţulescu: Vă mulţumesc.
Rareş Bogdan: Vreau să vă mai întreb. Andreea, pot să mai întreb ceva?
Andreea Creţulescu: Te rog.
Crin Antonescu: Să se gândească, pe cât se poate mai mult, la oamenii aceia printre care umblam amândoi, de mână şi cu toţi colegii noştri.
Rareş Bogdan: Pe cine mai trebuie să reevalueze Victor Ponta pentru a-i cere alături de unii membri foarte importanţi ai PSD, demisia din funcţia de premier?
Crin Antonescu: Uitaţi-vă, eu sunt un om care a făcut, cât am putut eu, mult, puţin, cât am, dar tot cât am putut eu, ca Victor Ponta să devină prim-ministru şi vreau ca Victor Ponta să rămână prim-ministru, să fie un prim-ministru bun. Ştiu că nu v-am răspuns exact la întrebare, dar este un răspuns şi ăsta. Chiar vreau şi chiar sper.
Andreea Creţulescu: Colegii mei şi la solicitarea telespectatorilor…
Crin Antonescu: Le dăm în reluare ceva, un pasaj, mă mai întrebaţi o dată, vă mai răspund?
Rareş Bogdan: Avem întrebări.
Andreea Creţulescu: Nu. Au foarte mare dreptate pentru că sunt cred că peste 300 de mesaje. Este clar că nu am cum să le citesc pe toate, dar mai selectez la întâmplare câteva întrebări. Una se referă la faptul dacă pe viitor, vă întreabă un domn, dacă veţi mai avea încredere în domnul Ponta?
Crin Antonescu: Trebuie să-mi adun resursele de încredere, chiar am încredere, chiar peste un episod, peste o alegere greşită se poate trece şi fără încredere nu putem să încercăm să mergem mai departe. Dacă nu aş mai avea încredere în Victor Ponta, eu unul aş fi pus capăt acestei alianţe azi, dar mai am.
Rareş Bogdan: Un alt telespectator spune aşa: staţi, că este foarte important să… Numai o secundă. Ei, este complicat, că la mine curg mesajele foarte multe şi era un mesaj extraordinar de… Mă sună lumea, nu înţeleg de ce mă sună, pentru că nu pot să răspund în emisiune. A! „Bună seara. Scuze, pentru deranj. Am avut încredere în Băsescu în 2004. Decepţie totală. Am zis că USL va schimba ceva. Azi se transformă, în fiecare zi, într-o decepţie”. Trebuie să mai caut. „De ce…?” Da, îmi este greu să găsesc conţinutul, tot mesajul. Mă rog, „Ponta ne face să regretăm că am fost la vot. Ne-am dus la vot să scăpăm de Băsescu şi PDL, iar la prezidenţiale cu cine să mergem? Domnul Antonescu se va schimba sau nu?”
Andreea Creţulescu: Ca să nu înţeleagă lumea că au fost numai mesaje contra lui Ponta, să ştiţi că sunt…
Rareş Bogdan: Nu, dar se va schimba sau nu?
Crin Antonescu: Acum vă răspund altfel: sunt prea bătrân ca să mă mai schimb.
Andreea Creţulescu: Sunt şi mesaje care vă critică pe dumneavoastră, spunând…
Crin Antonescu: Fireşte.
Andreea Creţulescu: … că nu este corect să vă comportaţi aşa într-un parteneriat, adică să vă criticaţi făţiş partenerul dacă vreţi să continuaţi coabitarea şi de asemenea, vă spun că, dacă nu mai ai încredere în cineva trebuie să-l laşi.
Crin Antonescu: De acord. Am spus puţin mai înainte că am încredere în continuare. În legătură cu prima observaţie, evident o observaţie, fiecare are dreptul la ea şi îi respect părerea. Eu, chiar dacă sunt politician, chiar dacă nu pot spune exact şi tot în anumite momente, pentru că este obligaţia mea să mă cenzurez, pe cât posibil, când vin la o emisiune la televizor, nu vin să văd cum fac să nu răspund la nişte întrebări şi dacă nişte pasaje au fost categoric critice la Victor Ponta, cred că am de unde. Puţini oameni au vorbit atât de frumos şi atât de convins, inclusiv în seara asta, despre Victor Ponta pe cât am făcut-o eu.
Andreea Creţulescu: Dacă mâine s-ar răzgândi domnul Ponta şi am spus că este o probabilitate mică.
Crin Antonescu: Mică rău.
Andreea Creţulescu: Mică rău, spuneţi? Mică, mică rău, dar dacă s-ar răzgândi, aţi dori din nou Ministerul Justiţiei?
Crin Antonescu: Nu este vorba că am dori. Suntem gata să-l asumăm şi să rezolvăm corect şi în conformitate cu spiritul angajamentelor electorale problema numirii procurorilor.
Andreea Creţulescu: Aşadar, doamnelor şi domnilor, dacă mâine mai asistăm încă la o răzgândire a domnului Ponta….
Rareş Bogdan: Şi nu mai înţeleg nimic românii.
Andreea Creţulescu: Lucrurile pot evolua.
Crin Antonescu: Şi în cursul nopţii. Adică, nu trebuie să treacă toată noaptea.
Rareş Bogdan: Dar, dumneavoastră când aţi aflat, domnule Antonescu, de Laura Codruţa Kovesi pe această listă cu procurori…?
Crin Antonescu: Ediţia întâi?
Rareş Bogdan: Nu. Ediţia de azi.
Crin Antonescu: Ediţia de astăzi?
Rareş Bogdan: Da.
Crin Antonescu: Dimineaţă, când s-a făcut anunţul public şi s-a comunicat şi după aceea, la scurtă vreme şi domnul prim-ministru m-a sunat, mi-a spus acest lucru şi am convenit să ne întâlnim, ceea ce am şi făcut după ce ei au ieşit de la CSAT şi eu mă pregăteam să intru la…
Rareş Bogdan: Ştiţi de nu înţeleg eu? De ce doamna ministru al justiţiei, astăzi în CCR, nu a propus procuror după procuror, liste de procurori după procurori pentru a-l obliga pe Traian Băsescu să mute, să respingă, dacă asta dorea?
Crin Antonescu: Asta nu am înţeles, ca să fiu sincer şi mea culpa, nici eu, şi am spus-o şi public şi poate că am şi mâhnit-o în felul ăsta pe doamna ministru. Astăzi înţeleg. Astăzi, când văd ce s-a întâmplat şi când văd că acolo, cu Comisia Europeană ea chiar a luat nişte angajamente serioase şi când, să o spun sincer, deşi nu este diplomatic, spre surprinderea mea şi Comisia Europeană a vorbit serios despre criteriile ălea, pentru că nu vă ascund şi eu şi alţii ne-am imaginat, ne-a şi domnul Ponta lăsat cumva să înţelegem, domnule dacă mă înţeleg eu aici cu Băsescu, ia să vezi cum şi Comisia Europeană, eu am şi criticat-o avant la lettre şi îmi cer scuze, ia să vezi cum şi Comisia Europeană uită de proceduri şi zice: „Vai, ce bine aţi făcut”. Uite că nu a făcut aşa Comisia şi de aceea Mona Pivniceru nu a făcut ce aşteptam eu sau ce spuneţi dumneavoastră, ci a vrut să construiască şi să parcurgă acele proceduri, chiar dacă sunt mai laborioase şi implicit mai îndelungate.
Andreea Creţulescu: Aşadar, mâine, ultima întrebare, mâine aşteptaţi o zi liniştită?
Crin Antonescu: Nu.
Andreea Creţulescu: Nu.
Crin Antonescu: Deşi nu este exclus să fie.
Andreea Creţulescu: Vă mulţumesc foarte mult. Probabil că noi, toţi au de fapt nevoie de linişte, pentru că aşteaptă măsurile acelea pe care, până la urmă şi le doresc de la momentul în care v-au votat în decembrie 2012. S-ar putea ca domnul Ponta să revină. Îi mulţumim domnului Crin Antonescu pentru participarea la această emisiune.
Crin Antonescu: Mulţumesc şi eu. Sărut mâna.
Andreea Creţulescu: Rareş, cu ce rămânem după toată povestea asta?
Rareş Bogdan: Cu o imensă deziluzie, durere, cu durerea unor oameni care cred, la fiecare patru ani şi încearcă să explice românilor cum se schimbă ceva în bine în această ţară, cum România nu va ajunge în situaţia Ciprului sau a Greciei sau a Islandei, Doamne fereşte sau a Portugaliei. Cum se schimbă unii politicieni peste noapte, cum oameni tineri, din noua generaţie, pentru că este generaţia noastră, Andreea, Victor Ponta, pot să fie jucaţi de bătrâni…, dar nu Ion Iliescu de această dată, ci Traian Băsescu pentru mine rămâne, recunosc, una dintre marile necunoscute. De ce, ce îl face pe Victor Ponta să stea alături la masă, să colaboreze atât de strâns cu Traian Băsescu.
Andreea Creţulescu: Îţi răspunde imediat la această întrebare. Va intra în direct cu noi domnul Ponta, dar după o scurtă pauză publicitară. Îi mulţumim domnului Antonescu. Din nou în direct, doamnelor şi domnilor. Aşa cum v-am promis, în direct cu noi este şi primul ministru al României, domnul Victor Ponta. Bună seara, domnule Ponta. Ceva mai devreme în această emisiune, domnul Antonescu a pus câteva lucruri extrem-extrem de importante. Mi-aş permite să vă adresez prima întrebare legat de ceea ce ne-a spus domnul Antonescu aici. Ne-a spus că dacă vă răzgândiţi până mâine în privinţa doamnei Kovesi, atunci lucrurile pot reintra în normal, Ministerul Justiţiei se reîntoarce la PNL şi lucrurile pot evolua mult mai simplu. Renunţaţi sau nu la doamna Kovesi? Bună seara!
Victor Ponta: În primul rând, bună seara. În al doilea rând, am făcut cele şase propuneri şi o să fac zilele următoare încă trei-patru propuneri pentru funcţiile vacante din conducerea Ministerului Public cu convingerea că fac ceea ce trebuie şi fac ceea ce este bine. Am încercat să explic colegilor mei şi domnului Antonescu şi opiniei publice, asta voi face şi în continuare, voi explica şi sunt convins că până la urmă toată lumea va înţelege că nu doar că am avut o intenţie foarte bună şi foarte clară, dar că am luat nişte decizii responsabile. Deci la întrebarea dumneavoastră, nu, sunt convins că trebuie să merg mai departe cu această procedură.
Andreea Creţulescu: Toată ziua, pe aici la Realitatea am, colegii mei, pot să vă dau şi acum în direct mai multe declaraţii pe care le făceaţi pe parcursul anului 2012 în care o criticaţi şi în termeni foarte duri pe dna Kovesi, şi nu numai, în legătură cu acel moment al referendumului, care să spunem că a fost un moment mai politic. Credeţi cu adevărat, domnule Ponta că doamna Kovesi poate rezolva toate aceste mari probleme de corupţie din zona politică, din zona economică ş.a.m.d. când de fiecare dată pe parcursul anului 2012, şi nu numai, dumneavoastră o acuzaţi că nu face nimic în sensul acesta?
Victor Ponta: Nu, haideţi să stabilim totuşi nişte lucruri că este bine ca oamenii să înţeleagă despre ce vorbim. Doamna Kovesi nu a fost niciodată şefă la DNA.
Andreea Creţulescu: Nu, la Parchetul General.
Victor Ponta: Bun, DNA se ocupă de lupta anticorupţie. Acolo a fost şef domnul Morar. Doamna Kovesi este plecată, dacă nu mă înşel, din septembrie la Bruxelles.
Rareş Bogdan: Domnul Ponta…
Victor Ponta: Nu, nu, dacă îmi daţi voie să vorbesc până la sfârşit, sau cum consideraţi, vă rog.
Rareş Bogdan: Vă rog, domnul Ponta.
Victor Ponta: Bun, din cele şase propuneri pe care le-am făcut, ceea ce este extrem de important pentru partenerii noştri occidentali, fie că vorbim de Comisia Europeană, fie că vorbim de alte ţări europene este în mod sigur funcţia de şef al DNA, pentru că, spre deosebire de toate celelalte funcţii, care se ocupă de crimă organizată, de problemele generale, DNA are ca atribuţii combaterea corupţiei în rândul înalţilor demnitari, guvern, parlament. În această calitate pe care o are DNA, de peste un an de zile s-a tot transmis către Bruxelles, către toate capitalele europene că USL a venit la putere ca să pună un procuror obedient, care să oprească dosarele şi care să oprească lupta anticorupţie. În momentul în care propunerea este doamna Kovesi, apreciată de Bruxelles, de partenerii europeni, după şase ani ca procuror general, cred că şi acum este la Bruxelles, toate aceste acuzaţii nedrepte, mincinoase făcute la adresa USL rămân fără obiect. Aceasta a fost gândirea mea atunci când am făcut propunerea.
Rareş Bogdan: Domnule Ponta, bună seara. Rareş Bogdan sunt.
Victor Ponta: Ştiu foarte bine, domnule Bogdan, Vă salut şi eu, deşi aş fi preferat după emisiunea de acum două seri, dincolo de faptul că m-am considerat prieten cu dumneavoastră, să păstrăm un nivel pe care eu ştiu că în Ardeal îl respectaţi întotdeauna, totuşi de respect şi de politeţe.
Andreea Creţulescu: Domnule premier, intervin eu aici cu permisiunea ta Rareş, cred că, sau cel puţin dumneavoastră ne-aţi lăsat întotdeauna să înţelegem că-i respectaţi pe jurnalişti. Şi demersul lui Rareş a fost unul jurnalistic.
Victor Ponta: Nu, nu daţi-mi doar un minut, doar un minut înainte să mă executaţi. Eu vorbeam cu Rareş Bogdan un om pe care-l consider prieten, dincolo de a fi jurnalist şi care în urmă cu două seri, la adresa mea a spus nişte lucruri pe care nu doar un prieten, şi repet, un ardelean de obicei nu le spune. Dar ăsta este un lucru pe care nu-l discutăm în direct, pot să-l discut eu cu domnia sa. După cum ştiţi foarte bine, nu sunt ranchiunos. Sunt gata să vă răspund la întrebări cu mare plăcere. Vă rog.
Rareş Bogdan: Domnule Ponta, eu tot ce am spus să ştiţi că am făcut asta din mâhnire, din tristeţe şi poate am făcut-o…
Victor Ponta: Am înţeles.
Rareş Bogdan: Pentru că am considerat că sunteţi într-o cursă. Consider în continuare că sunteţi într-o cursă în care aţi intrat, nu ştiu dacă cu voia dumneavoastră, sau fără voia dumneavoastră, dar v-a atras cu siguranţă preşedintele Băsescu, pe care eu continui să-l consider malefic pentru România. Dumneavoastră îl consideraţi la fel ca mine până în urmă cu foarte puţin timp. Nu ştiu de unde vi s-a schimbat această opţiune faţă de Traian Băsescu. Dar vreau să-mi spuneţi…
Victor Ponta: Nu mi s-a schimbat. Vă rog.
Rareş Bogdan: Vreau să-mi spuneţi un lucru, domnule prim-ministru. În urmă cu şase luni de zile, împreună cu Andreea Creţulescu şi dumneavoastră pe telefon sau chiar în studio, am arătat cu degetul, în ţară fiind mii de oameni, sute de oameni care au fost anchetaţi după referendumul pentru demiterea preşedintelui Băsescu de către procurorii domnului Morar şi ai doamnei Kovesi. Spuneţi-mi dumneavoastră, ce credeţi că vor considera acei oameni în momentul în care dumneavoastră aţi considerat de cuviinţă s-o reevaluaţi pe dna Kovesi?
Victor Ponta: Domnul Rareş Bogdan, ancheta împotriva oamenilor care au votat la referendum a fost efectuată de DNA, a fost prezentată tot timpul de către domnul Daniel Morar, care inclusiv cred că aseară a vorbit despre asta şi din acest motiv eu am considerat că domnul Morar nu este îndreptăţit să mai ocupe o funcţie de conducere în Parchet.
Rareş Bogdan: Dar doamna Kovesi nu a avut niciun rol în această anchetă, sau doamna Kovesi nu a avut niciun rol, atunci când colegi de-ai dumneavoastră, inclusiv domnul Nicolescu, sau alţii, domnul Mazăre, sau domnul Nichita sau mulţi alţi colegi de-ai dumneavoastră de partid erau călcaţi în picioare de procurorii lui Traian Băsescu?
Victor Ponta: Domnul Rareş Bogdan, îmi pare rău, dar de fapt vedeţi că dumneavoastră prin ceea ce spuneţi daţi exact apă la moară celor care ne acuză că noi vrem să punem procurori ca să, nu ştiu, să facem dosare…
Rareş Bogdan: Eu nu vreau asta în niciun caz…
Victor Ponta: Să facem dosare duşmanilor. Vedeţi, ăsta este marele pericol. În momentul în care începem să spunem de ce, nu doamna Kovesi şi de ce DNA a făcut dosare penale în timpul domnului Morar nu al doamnei Kovesi, pentru X sau Y…
Rareş Bogdan: La comanda, domnule premier…
Victor Ponta: …X sau Y…
Andreea Creţulescu: La comandă, cu dosare la comandă, nu dosare pe care trebuie să le facă orice procuror în această ţară. E o meserie pe care o aveţi şi dumneavoastră şi o breaslă din care aţi făcut parte.
Victor Ponta: Tocmai din acest motiv domnul Morar nu am fost de acord să fie propus în funcţia de procuror general. Dosarele de care vorbiţi sunt dosarele de la DNA.
Andreea Creţulescu: Domnule prim-ministru, spuneţi-mi de ce domnul Morar nu poate ocupa o funcţie şi explicaţi-mi de ce această funcţie poate să fie ocupată de doamna Kovesi. Daţi-mi măcar un element prin care doamna Kovesi este mai bună decât domnul Morar în condiţiile în care până în urmă cu trei-patru ani, credeţi-mă, din toate declaraţiile publice pe care le-aţi făcut îi băgaţi în aceeaşi oală nefăcând nicio diferenţă.
Victor Ponta: Pentru că ancheta împotriva celor care au votat la referendum astă vară a fost efectuată de către DNA şi de către domnul Morar.
Rareş Bogdan: Domnule Ponta, de ce…
Andreea Creţulescu: Doamna Kovesi a avut un comunicat oficial de presă, că şi procurorii domniei sale s-au implicat în acest demers. Cred că şi dumneavoastră aţi fost prin diverse emisiuni şi acele comunicate au fost citite în direct. Adică dânsa nu a fost străină de această anchetă şi altfel pare că vă răzbunaţi politic, mă iertaţi că v-o spun.
Victor Ponta: Pe cine mă răzbun politic?
Andreea Creţulescu: Pe domnul Morar, că dacă spuneţi că ăsta e sigurul motiv pentru care domnul Morar nu ar fi bun în această postură, pare o răzbunare politică şi doamna… dar şi doamna Kovesi a fost tot acolo.
Victor Ponta: Doamna Creţulescu, cum vreţi acum. Dacă e bun domnul Morar şi eu mă răzbun politic pe el, e părerea dumneavoastră, eu nu vă contrazic.
Andreea Creţulescu: Păi nu, încerc să intru în logica dumneavoastră. Dacă ar fi să transpunem într-o afirmaţie ceea ce ne-aţi spus mai devreme, asta ar reieşi.
Victor Ponta: Nu, nu, vreau să vă rog mult de tot să-mi daţi ocazia să vorbesc eu, nu să transpuneţi dumneavoastră ce vorbesc eu, că atunci nu are niciun sens să intru în direct. Eu vă spun încă o dată că cele şase propuneri pe care le-am făcut, propunerea pentru şeful DNA am făcut-o în considerarea atenţiei pe care Comisia Europeană şi partenerii noştri europeni o au faţă de DNA, singura care cercetează faptele de corupţie la nivel înalt şi, de asemenea, în considerarea faptului că de peste un an de zile o propagandă bine pusă la punct la Bruxelles şi în alte capitale europene a vorbit despre faptul că noi, USL, vrem să luăm conducerea DNA ca să ni se muşamalizeze dosarele nu ştiu cui din USL. Or, prin această propunere toată această propagandă de un an de zile a rămas în mod clar fără niciun fel de obiect.
Rareş Bogdan: Domnule prim-ministru, de ce Kovesi, Laura Codruţa Kovesi este bună şi Daniel Morar este rău? Cum puteţi să le explicaţi românilor, nu mie, eu pot fi mai înţelegător decât oricine, vreau să înţeleagă românii, cum, de ce Laura Codruţa Kovesi este bună, cea care nu a stârpit corupţia în România timp de opt ani de zile, ce care nu a făcut nimic pentru reformarea justiţiei în România, cea care a reuşit să fie o unealtă în mâna unui preşedinte avid de putere.
Victor Ponta: Domnule Rareş Bogdan, din păcate sau din fericire, nu pot eu să mă pronunţ, opinia Comisiei Europene şi a altor parteneri europeni despre doamna Kovesi este o opinie pozitivă spre deosebire de dumneavoastră, asta e, e o realitate, nu am cum să o schimb.
Rareş Bogdan: Dar opinia dumneavoastră? Pe mine mă interesează opinia lui Victor Ponta, a omului în care au crezut, alături de Crin Antonescu, 7,4 milioane de oameni pe 29 iulie, a lui Victor Ponta omul. Nu mă interesează opinia Comisiei Europene acum.
Victor Ponta: Domnule Rareş Bogdan, cei care au crezut şi cred că şi în continuare vor avea încredere în mine şi în Crin Antonescu, pentru că dincolo de supărarea aceasta eu nu am alt partener politic decât pe Crin Antonescu şi sunt convins că ceea ce s-a stricat în aceste zile pot să repar în zilele următoare. Deci dincolo de asta, oamenii care au avut încredere în noi, au avut încredere în noi că punem încet, încet ţara într-o direcţie de stabilitate şi de schimbare. Ori în momentul în care din şase propuneri pe care le fac… E adevărat, este una care e controversată de o mare parte a media, dar pentru care am explicat de ce am făcut-o, tocmai pentru ca să nu mai existe efectele acelei propagande a doamnei Macovei şi a tuturor celorlalţi care de altfel aţi văzut că nu sunt deloc fericiţi cu propunerea pe care am făcut-o, că noi vrem la DNA să muşamalizăm dosare, asta am considerat eu că e cel mai bun lucru sau maximul pe care pot să-l fac în condiţiile actuale în care am nevoie de aviz de la CSM şi am nevoie de numirea de către preşedinte. Mi-am asumat această responsabilitate, mi-am asumat criticele. Nu o să obosesc în zilele şi săptămânile şi lunile următoare să explic ce am dorit şi ce am avut în minte când am făcut aceste propuneri şi sper ca, pe termen mediu şi lung, până la urmă îi spuneam astăzi colegului dumneavoastră Cozmin Guşă, într-o convorbire telefonică, eu cred că am făcut ce este bine pentru toată lumea şi că pe termen mediu şi lung o să-mi daţi dreptate.
Andreea Creţulescu: V-aş întreba foarte direct şi poate aştept de la dumneavoastră un răspuns sincer, aţi considerat-o vreodată pe doamna Kovesi un procuror controversat sau acele critici pe care i le aduceaţi, în calitate de preşedinte al PSD, erau doar declaraţii politice?
Victor Ponta: Nu, nu. Şi acum. Controversat, uitaţi-vă câte controverse s-au născut în jurul domniei sale.
Andreea Creţulescu: Aţi spus că media le aduce.
Victor Ponta: Nu, nu doar media şi oameni politici şi eu doar v-am explicat foarte direct şi foarte corect, exact cum m-aţi întrebat, ce mecanism de gândire a stat la baza propunerii pe care am făcut-o. Faptul că, în special şefia DNA este importantă pentru partenerii noştri europeni, că acolo de un an de zile, de doi ani poate sau mai mult, li s-a spus în fiecare zi, că vine USL, că vine Ponta prim-ministru, să pună la DNA pe cineva care să apere corupţii ş.a.m.d. şi că prin numirea, propunerea doamnei Kovesi, practic tot ceea ce li s-a spus acestor oameni la Bruxelles, la Berlin, la Paris, la Londra în ultimul an de zile se dovedeşte, în sfârşit, că a fost o minciună.
Andreea Creţulescu: Adică, ne spuneţi că dumneavoastră, în calitate şi de prim-ministru şi de ministru interimar al justiţiei, faceţi sau propuneţi şef pentru parchet, pentru a fi mulţumit Bruxelles-ul au pentru a rezolva problemele de corupţie din România?
Victor Ponta: Nu. Ascultaţi-mă un pic. Eu nu fac, eu fac propuneri cum cred că este mai bine pentru România, iar eu cred că este mai bine pentru România să avem încrederea Comisiei Europene şi a partenerilor noştri internaţionali ca să avansăm cu MCV, ca să intrăm în Schengen, ca să deblocăm fondurile europene.
Andreea Creţulescu: Noi vrem în Schengen, dar dacă aici corupţia o să crească şi o să crească şi o să crească, cu ce ne mai ajută?
Victor Ponta: Doamna Creţulescu, eu nu am capacitatea de a vedea în viitor cum aveţi dumneavoastră. De unde ştiţi că o să crească?
Andreea Creţulescu: Pentru că dumneavoastră aţi considerat-o pe doamna Kovesi un procuror controversat, care nu a fost capabilă să rezolve problema aceasta.
Victor Ponta: Dar nu, nu. Staţi o secundă. Dar nici nu va face, de acum încolo doamna Kovesi, dacă va fi numită nu va face dosare. Dosare fac cei 100 şi câţi sunt ei de procurori de la DNA.
Rareş Bogdan: 179, domnule.
Victor Ponta: 179 de procurori. Nu face procurorul-şef DNA dosare penale.
Andreea Creţulescu: Dacă dânsa poate răspunde la nişte telefoane, poate că nu o să le mai facă?
Victor Ponta: Eu cred că nu.
Rareş Bogdan: Dar aveţi ceva să-i reproşaţi doamnei Laura Codruţa Kovesi pentru cei opt ani de mandat, domnule premier?
Victor Ponta: Sigur ca am, dar nu o fac în public, pentru că nu îmi permite calitatea actuală de ministru interimar al justiţiei şi de prim-ministru.
Rareş Bogdan: Dar, totuşi, ce a făcut să vă răzgândiţi într-o noapte şi să-i abandonaţi pe partenerii liberali? Spuneţi-mi, ce v-a făcut?
Victor Ponta: Dar nu i-am abandonat. Opriţi-vă puţin. Am văzut scenariul. Cu ăsta… Nu doar că nu i-am abandonat, am discutat tot timpul, am explicat, mi-am asumat răspunderi, am şi în continuare vreau şi rămânem alături pentru că avem multe alte lucruri de făcut împreună. Deci, povestea asta cu abandonul, asta este o poveste care se stinge imediat, mâine cred că s-a încheiat. Nu m-am răzgândit, m-am decis să trimit propunerile după ce am avut discuţia de la CSM, o discuţie extrem de neaşteptată într-un fel pentru mine cu domnul Morar şi după ce am văzut intervenţia publică a domnului Morar, care a spus foarte clar nu are ce căuta Kovesi acolo, eu spun cine vor fi procurorii, Ţuluş, Papici, nu ştiu numele pe care le-a dat domnia sa şi „de fapt nici nu plec la Curtea Constituţională, mă mai gândesc, dacă nu cumva rămân procuror general”. Din acest motiv, astăzi de dimineaţă, la prima oră, am trimis propunerile, am declanşat procedura şi nimic nu mai poate opri această procedură de acum încolo.
Rareş Bogdan: Aţi vorbit aseară cu preşedintele Traian Băsescu?
Victor Ponta: Nu. Aseară nu. Am vorbit cu preşedintele Băsescu doar după şedinţa CSM.
Rareş Bogdan: Dar aveţi încredere în preşedintele Băsescu, domnule Ponta?
Victor Ponta: Nu. Nu se pune problema de încredere. Se pune problema de obligaţii instituţionale pe care le are şi domnul Băsescu, ca preşedinte şi eu, ca prim-ministru. Şi cât timp domnia sa mai e preşedinte eu sunt obligat să colaborez instituţional cu domnia sa fără a avea nici sentimente personale mai bune, pentru că n-o să le am niciodată şi n-o să uit niciodată lucrurile rele pe care le-am avut de suferit şi pe care le voi avea probabil toată viaţa în urma conflictelor cu domnul Băsescu, şi nici fără a avea alt gen de relaţii.
Rareş Bogdan: Dar ce poate să-mi garanteze mie, ca cetăţean al României, că dumneavoastră nu-l veţi reevalua şi pe Sorin Blejnar şi-mi veţi spune că este cel mai bun şef ANAF, după ce a terorizat presă şi o ţară întreagă, pe domnul Adriean Videanu pe care-l făceaţi hoţul hoţilor şi să-mi spuneţi că-i Bill Gates şi să-l aduceţi la Ministerul Economiei, pe doamna…
Victor Ponta: Domnule Rareş Bogdan, haideţi să nu exagerăm.
Rareş Bogdan: …Boagiu la Ministerul Transporturilor, împreună cu Nelu Iordache de mână şi pe doamna Udrea la dezvoltare.
Victor Ponta: Opriţi-vă puţin. Opriţi-vă puţin, că puteţi să daţi toate numele pe care le doriţi. Întâmplător cei doi pe care i-aţi menţionat la început, domnul Blejnar şi domnul Videanu, sunt cei care mi-au făcut mie plângeri penale, nu ştiu dacă au făcut şi altora. Vă daţi seama că sunt solidar. Dar eu am dosare penale, dosare la ANI, eu, familia mea, prietenii mei de la domnul Blejnar şi de la domnul Videanu. Dincolo de asta, nu reevaluez pe nimeni. Eu v-am explicat care a fost raţionamentul pentru care l-am propus pe domnul Niţu, cel care de altfel a rezultat în urma procedurii făcute de doamna Pivniceru, de ce i-am propus pe ceilalţi, de ce o să propun în continuare şi de ce am propus la şefia DNA pe doamna Kovesi.
Andreea Creţulescu: Domnule Ponta, mai mulţi liberali v-au acuzat astăzi de o înţelegere cu Traian Băsescu, chiar şi mulţi dintre cei care ne scriu în această seară vă suspectează de acelaşi lucru. Cum le răspundeţi?
Victor Ponta: Nu, sunt acuzaţii nedrepte şi unii le fac cu bună credinţă, alţii le fac că asta le e meseria, să bage strâmbe.
Andreea Creţulescu: Atunci cine v-a sugerat numele acesta, doamna Kovesi? Doar reprezentanţii Bruxelles-ului, mai ales că avem o declaraţie oficială a domnului Mark Gray, care spune aşa: Nu au existat contacte între preşedintele Traian Băsescu, premierul Ponta şi preşedintele Comisiei Europene, Jose Manuel Barroso. Adică ei neagă că v-ar fi sugerat aşa ceva.
Victor Ponta: Păi nici n-o să vă spună vreodată Comisia Europeană că a sugerat nume. Sper că nu aşteptaţi aşa ceva.
Andreea Creţulescu: Nu, dar atunci de ce să credem că şi-au permis lucrul acesta?
Victor Ponta: Dar nu şi-au permis. Este decizia mea.
Andreea Creţulescu: Păi şi atunci de unde numele doamnei Kovesi? Cine vi l-a sugerat?
Victor Ponta: De la mine, doamna Creţulescu, de la mine. Eu îi cunosc personal, ca fost procuror, şi nu doar, pe toţi cei pe care i-am propus, pe absolut toţi.
Rareş Bogdan: Păi dintre ei să ştiţi că vreo şapte, opt au fost făcuţi inclusiv de colegii dumneavoastră, inclusiv de Dan Şova, care vă e şi prieten, nu doar coleg de partid, procurori băsişti, şi cu date exacte.
Victor Ponta: Se poate. Şi eu am fost procuror cred că numit de domnul Iliescu în ’95, după aceea, pe vremea domnului Constantinescu, şi după aia iar pe vremea domnului Iliescu. Asta e.
Rareş Bogdan: Nu, nu. Domnule Ponta, sunteţi un om inteligent, ştiţi exact la ce fac referire. Oamenii care au răspuns la comenzi venite dinspre Cotroceni.
Victor Ponta: Eu consider că aceşti oameni, dacă vor fi numiţi, nu vor răspunde la comenzi, nici de la Cotroceni, nici de la Palatul Victoria, nici de la Realitatea, nici de la RTV, de la nimeni.
Andreea Creţulescu: Circulă un zvon, de aceea îmi permit să vă întreb, că aţi contesta, că aţi vrea, aţi intenţiona să contestaţi la CCR ceea ce v-a transmis acum CSM, anume că merg pe acea procedură care nu e prevăzută de lege.
Victor Ponta: În mod sigur procedura de 60 de zile nu e prevăzută de lege. Este o procedură extrem de lungă. N-a fost aplicată în cazul domnului Morar, când a fost numit domnia sa… Întotdeauna…
Andreea Creţulescu: Nici în cazul doamnei Kovesi.
Victor Ponta: Nu, nici în cazul doamnei Kovesi. Acum se aplică, de când e domnul Morar şef peste CSM. Dar dincolo de asta noi avem o problemă. De astăzi începând, conform punctului de vedere pe care l-am primit de la toţi specialiştii din Ministerul Justiţiei, mandatul domnului Morar de şase luni delegare în funcţia de procuror prim-adjunct al procurorului general a expirat ieri. De astăzi CSM n-are nici o bază legală să-i prelungească mandatul şi practic de astăzi orice act pe care-l semnează domnul Morar poate fi contestat în instanţă pentru nelegalitate. Eu mi-am făcut datoria, ca ministru al justiţiei, şi cred că aveţi adresa, v-am pus-o la dispoziţie, adresa către CSM. În prima… să reliefez tocmai acest aspect.
Rareş Bogdan: Domnule Ponta, câţi dintre cei 7,4 milioane de români care au votat pe 29 iulie, şi la îndemnul dumneavoastră direct, credeţi că aplaudă gestul pe care dumneavoastră l-aţi făcut astăzi sau măcar sunt de acord cu el şi vă înţeleg demersul?
Victor Ponta: Domnule Rareş Bogdan, permiteţi-mi aşa o mică răutate, în baza prieteniei noastre care, sper, se va reface. Atât de mulţi oameni am auzit în ultimele zile vorbind în numele celor 7,4 milioane, totuşi Crin Antonescu cu mine am fost cei care am construit USL, care am câştigat acele victorii, mass-media independentă a fost alături de noi, dar ne-a criticat atunci când era cazul şi ne critică în continuare şi foarte bine face şi evident vom răspunde în faţa alegătorilor din această ţară în momentul în care, anul viitor, vreau să câştigăm alegerile europarlamentare, vreau să câştigăm alegerile prezidenţiale cu Crin Antonescu preşedinte. Dacă se va constata că eu sunt un balast electoral sau că îl trag în jos pe domnul Antonescu, sigur că voi face tot ce ţine de mine ca să nu produc un asemenea efect negativ. Dar, sincer să fiu, eu sunt convins că dacă explic de suficient de multe ori, oamenii vor înţelege ce am dorit să fac. Dacă efectul va fi pozitiv sau negativ, eu sper să fie pozitiv.
Rareş Bogdan: Credeţi că gestul dumneavoastră îi dezamăgeşte pe cei 7,4 milioane de români sau pe cei 4,6 care au votat USL?
Victor Ponta: Nu. Cred că-i dezamăgeşte doar pe cei cărora nu am apucat să le explic şi să le explic ceea ce am făcut şi vă mulţumesc pentru ocazia pe care mi-o daţi să explic aceste lucruri şi le voi explica în continuare.
Andreea Creţulescu: V-a cerut domnul Băsescu s-o nominalizaţi pe doamna Kovesi?
Victor Ponta: Nu.
Rareş Bogdan: Domnule Ponta, vin cu maximă bună-credinţă şi vă întreb un lucru care, sincer, nu aş fi vrut să vă întreb niciodată, dar după ce am văzut ultimele cinci zile, trebuie să vă întreb, aşa este normal şi o fac cu maximă bună-credinţă.
Victor Ponta: Vă rog, domnule Bogdan.
Rareş Bogdan: Sunteţi şantajabil, domnule Ponta? Aţi fost şantajat de cineva?
Victor Ponta: Nu şi ştie şi colegul dumneavoastră şi prietenul nostru Cozmin Guşă, că nu mă şantajează nimeni. Am un dosar penal care mi-a fost făcut în urmă cu câteva zile de la o plângere a domnilor Papahagi şi Neamţu, am o sesizare la CNCD făcută de domnul Mihai Răzvan Ungureanu, am o plângere la ANI făcută de domnul Blejnar, am o plângere penală făcută de domnul Videanu. Nu dau doi bani pe toate aceste personaje pe care le-am bătut în alegeri, pe care până la urmă voi asigura toate condiţiile ca justiţia să-i tragă la răspundere. În afară de aceste lucruri cu ce să mă şantajeze cineva? Am fost procuror atâţia ani, fac politică de atâţia ani, credeţi că mai este vreun secret în viaţa mea pe care nu l-aţi aflat până acum?
Rareş Bogdan: Eu cred că, de exemplu, domnul Morar a ieşit ieri pentru a vorbi după mult timp pentru că aţi avut o ezitare de dimineaţă şi trebuia să vă dea motiv pentru a veni cu propunerea de azi-dimineaţă.
Victor Ponta: Ei, îl credeţi pe domnul Morar mult mai deştept şi mai subtil decât este în realitate.
Rareş Bogdan: Nici într-un caz şi ştiţi foarte bine ce cred despre domnul Daniel Morar.
Victor Ponta: Atunci nu-l supraevaluaţi.
Rareş Bogdan: Dar, în continuare, domnule Ponta, vă spun că vreau să văd ce spun cei 7,4 milioane de oameni despre gestul dumneavoastră.
Andreea Creţulescu: Rareş, dacă îmi permiţi. Uite, citesc eu un mesaj, în această seară sunt foarte multe, aşa cum a fost şi la domnul Antonescu şi la domnul Ponta. Marcu Tudor vă spune aşa: „Sunt şocat şi revoltat de ceea ce a spus primul-ministru. Cunoaşte oare Comisia Europeană mai bine ce se întâmplă în ţara mea? De ce domnul Ponta acceptă ceea ce i se spune de acolo?”
Victor Ponta: Vedeţi, aici este un pic, totuşi, de confuzie.
Andreea Creţulescu: Poate nu aţi explicat dumneavoastră bine?
Victor Ponta: Da, dar aici trebuie…
Andreea Creţulescu: Să ştiţi că noi am înţeles acelaşi lucru, că cei de la Comisie v-au spus ceva şi dumneavoastră aţi aplicat.
Victor Ponta: Trebuie să mă ajutaţi, totuşi, să lămurim confuzia. Pe de o parte, până acum, am criticat cred că şi dumneavoastră şi noi foarte mult faptul că ni s-a impus de la Bruxelles o procedură care nu era prevăzută în lege şi pe care doamna Pivniceru a trebuit să o aplice. Acum, de două zile, ne-am răzgândit şi de fapt trebuie să aplicăm procedura de la Bruxelles, să nu numim direct. Este normal că oamenii nu mai înţeleg nimic dacă noi nu suntem consecvenţi.
Andreea Creţulescu: Nu noi, domnul Morar. Noi nu ne-am răzgândit sub nicio formă. Domnul Morar s-a răzgândit.
Victor Ponta: Care este părerea dumneavoastră? Trebuie să avem procedura impusă de la Bruxelles sau trebuie să aplicăm legea?
Andreea Creţulescu: Aceasta nu este decizia mea, ci decizia ministrului justiţiei.
Victor Ponta: Ei, vedeţi de ce nu înţeleg telespectatorii? Că nici dumneavoastră nu le spuneţi clar. Decizia mea este clară.
Andreea Creţulescu: Este decizia ministrului justiţiei. Ceea ce nu înţeleg telespectatorii este de ce aţi nominalizat-o pe doamna Kovesi, nu dacă se aplică sau nu procedura.
Rareş Bogdan: Domnule Ponta. Chiar nu există între cei 2.500 de procurori, 280 la DIICOT, 179 la DNA, alt procuror care să poată să ocupe această poziţie decât doamna Kovesi?
Victor Ponta: Ba da. Sigur că da. Sigur că există.
Rareş Bogdan: De ce insistaţi pe doamna Kovesi? Nu vă este teamă că valul de simpatie pe care l-aţi avut creează cel puţin nedumerire în rândul celor care v-au votat şi v-au acordat încrederea pentru a-i scăpa de un regim care le-a făcut rău şi a făcut rău acestei ţări?
Victor Ponta: Domnule Rareş Bogdan, am propus în funcţia de şef la DNA şi sunt gata să vă mai spun de o sută de ori, de câte ori o să mă întrebaţi, am propus în funcţia de procuror general, procurorul selectat de doamna Pivniceru, pe toţi ceilalţi, am propus în funcţia de şef la DNA un procuror – doamna Kovesi – care se bucură de încrederea, aprecierea celor de la Bruxelles şi capitale europene şi care prin această propunere pe care eu am făcut-o, nu mi-a sugerat-o nimeni, mă ajută ca după un an de propagandă în care s-a spus că vine USL şi politizează DNA şi acoperă dosare să distrug această propagandă printr-o simplă semnătură. Asta am avut în minte. De ori de câte ori mă veţi întreba, tot acelaşi răspuns vă voi da.
Rareş Bogdan: Dar nu vă distruge şi încrederea populaţiei care a văzut în dumneavoastră şi în Crin Antonescu oamenii care îi scapă de un regim care i-a terorizat şi i-a călcat în picioare ca români?
Victor Ponta: Domnule Rareş Bogdan, eu cred că în momentul în care îi scap pe oameni, în special pe cei care au fost anchetaţi pentru referendum, de domnul Morar care e anchetat, şi în momentul în care…
Rareş Bogdan: Şi de doamna Kovesi, şi dânsa e anchetată, domnule Ponta.
Victor Ponta: Dânsa era la Bruxelles…
Andreea Creţulescu: Domnule Ponta, o ultimă…
Rareş Bogdan: Nu, cum, în august nu era la Bruxelles.
Andreea Creţulescu: O ultimă întrebare, dacă ne permiteţi. Mai mulţi colegi din PNL au spus că ar trebui să plecaţi astăzi; domnul Orban este un exemplu, au spus că au fost…
Victor Ponta: Ei, nu, staţi un pic. Doamna Creţulescu…
Andreea Creţulescu: Da. Domnul Ludovic Orban…
Victor Ponta: Domnul Orban spune tot felul de lucruri trăsnite despre conducerea PNL-ului. Acum văd că se ocupă şi de PSD, dar haideţi totuşi să nu considerăm că punctul de vedere al…
Andreea Creţulescu: Întrebarea mea era dacă – chiar şi domnul Antonescu a recunoscut aici că dacă se mai întâmplă o dată o astfel de situaţie atunci pentru domnia sa decizia va fi ruptură. Nu ştiu dacă a spus-o chiar cu cuvintele acestea, dar colegii mei sigur au scos sincronul ş o să-l vedeţi în următoarele jurnale. Întrebarea mea este dacă dumneavoastră credeţi… sau cât credeţi dumneavoastră că va mai rezista această alianţă – cred că de fapt cred că asta îi interesează pe oameni – în condiţiile situaţiei de faţă?
Victor Ponta: Până în 2016. USL este cel mai important proiect politic al vieţii mele, construit alături de Crin Antonescu şi Daniel Constantin şi voi face tot ce ţine de mine ca acest cel mai important proiect politic al vieţii mele politice de până acum să reuşească.
Andreea Creţulescu: Şi măsurile economice când le vedem, domnule prim-ministru, măsurile economice?
Victor Ponta: Când nu o să vă mai ocupaţi doar de numirile de la procurori. Noi am luat decizii şi astăzi…
Andreea Creţulescu: Dar nu ne ocupăm noi, vă ocupaţi dumneavoastră.
Rareş Bogdan: Vreau să vă…
Victor Ponta: Nu, staţi. Dacă îmi daţi ocazia, astăzi, de exemplu, am adoptat în guvern măsuri economice importante, dar când va fi loc pe agenda publică vom vorbi şi despre ele.
Rareş Bogdan: Vreau să vă spun, să vă citesc un mesaj…
Andreea Creţulescu: Vă aşteptăm aici mâine, în emisiune, să ne spuneţi…
Rareş Bogdan: Andreea, domnule…
Victor Ponta: Mâine, o să-mi cer scuze, nu pot să ajung mâine, dar o să vin cu plăcere cu altă ocazie, mai ales dacă nu mă mai ameninţă Rareş că dacă nu vin nu ştiu ce mi se întâmplă că sunt fost procuror şi când cineva mă ameninţă nu vin.
Andreea Creţulescu: Nu cred că v-a ameninţat Rareş.
Rareş Bogdan: Domnule prim-ministru ne ştim de prea mult timp, nu v-am ameninţat deloc. Eu doar v-am spus …
Victor Ponta: Bine, v-am înţeles eu greşit.
Rareş Bogdan: …că e normal să veniţi să explicaţi românilor gestul dumneavoastră.
Victor Ponta: Păi asta şi fac.
Rareş Bogdan: Vreau să vă citesc un mesaj, domnule prim-ministru.
Victor Ponta: Da.
Andreea Creţulescu: Foarte scurt.
Rareş Bogdan: Decizia domnului Ponta ne face să regretăm că am fost la vot. Ne-am dus la vot să scăpăm de Băsescu şi toţi ciracii săi şi de PDL, iar la prezidenţiale mă tem că vom vota să scăpăm de USL. Suntem foarte dezamăgiţi de cele spuse de Victor Ponta. Noi am votat USL, nu Comisia Europeană sau Barroso.
Victor Ponta: Păi nu, la prezidenţiale va candida domnul Antonescu, care are a avut o poziţie foarte clară în sensul celor spuse de dumneavoastră şi sunt convins că telespectatorul dumneavoastră nu are ce să-i reproşeze domnului Antonescu.
Rareş Bogdan: Dar vreau să vă întreb ceva, pentru că discutăm şi despre economie, chiar dacă discutăm prea mult de Kovesi, şi de Morar, şi de Monica Macovei, mai mult ca de Hagi şi de Adrian Mutu în curând. Vreau să vă întreb foarte simplu. Pe 22 ianuarie a fost o hotărâre de guvern care a prelungit o aberaţie a guvernului Boc şi a guvernului Ungureanu privitor la preţul diferenţiat la gaze pentru piaţa internă pentru producătorii interni, pentru industriaşii români, vizavi de ceilalţi doi mari distribuitori, vorbim de Ruhrgaz, E.ON Gaz şi de către cei de la… de către cei de la Gaz de France.
Andreea Creţulescu: Rareş, trebuie să luăm o scurtă pauză.
Rareş Bogdan: De ce s-a prelungit acest lucru? Ştiţi de această hotărâre de guvern? A fost introdusă de domnul Voinea.
Andreea Creţulescu: Răspuns scurt, domnule prim-ministru.
Victor Ponta: Este în acordul nostru cu FMI. Domnul Nicolae, pe care l-am văzut şi eu aseară la dumneavoastră, la televiziune, sper că… şi va accepta să se întâlnească cu ministrul energiei, cu ceilalţi miniştri pentru a vedea ce soluţii putem să avem.
Andreea Creţulescu: Vă mulţumesc foarte mult.
Victor Ponta: Vă mulţumesc, seară bună.
Andreea Creţulescu: O seară bună, domnule prim-ministru.
(Prin Monitoring Media, Realitatea TV – Realitatea la Raport, Ora 21:00)
Radu Zlati 
Remarcabil omul acesta, ma intreb daca chiar il meritam ca presedinte…
ApreciazăApreciază
popoarele merită ceea ce votează. Așa încât eu cred în în momentul 2009 noi, ca popor, l-am meritat pe Băsescu. Ce vom merita in 2014… vom vedea.
ApreciazăApreciază
sa nu fie dubii, ma refeream la Antonescu in comentariu precedent
ApreciazăApreciază